Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Berryl schrieb:Der Typ war nachweislich lange genug in der Fremdenlegion und kann aus dieser Zeit schon was über das Thema 'Legion' erzählen.
Das stimmt schon und da braucht man jetzt nicht mit dem Dampfhammer kommen weil der, so wie ich es raushöre, nicht auf Linie ist.

Wenn jemand nachweislich Blödsinn erzählt. Dann sind seine Aussagen erstmal mit Vorsichtig zu genießen.
Wer sagt dir ob das was er über die Legion erzählt sachlich korrekt ist? Weil du es glauben möchtest?

Und dabei ist es unerheblich ob ich mit ihm einer Meinung bin oder nicht.

Cachalot schrieb:Wer sagt dir ob das was er über die Legion erzählt sachlich korrekt ist? Weil du es glauben möchtest?

Weils mir prinzipiell mal egal ist.
Das was der über die Legion so erzählt ist eigenes erleben von ihm und auf der Ebene behandel ich das für mich.
Ich bin kein Fan von dem noch verfolge ich ihn großartig.
Hab mir über die Jahre nur mal manches Video angesehen.
Das was man darin mitbekommt, vom reisserischen Clickbait abgesehen, dazu hört sich weder großartig schneiderisch an noch irgendwie unpassend.
Ausserdem hab ich nen sehr guten Kumpel in Calvi.
Kommt für mich schon hin wenn man es unter der Prämisse '20-30 Jahre her-Zeiten ändern sich sieht' und die Anekdoten beider so hört.
Was für diesen Threat wichtiger ist und damit wir dieses off Topic beenden können, und ich werde es definitiv beenden.
Er hat keine Wert für diesen Threat noch wirkliche 'Insiderinfos' über etwaiige Militärbewegungen dahin und fällt somit als Quelle aus.
Da dürfte Einigkeit bestehen.

@Jedimindtricks

Die EU redet (und redet ...) über das 14. Sanktionspaket. Oder Sanktiönschen-Paket:

TAKING AIM AT RUSSIA’S GAS EMPIRE … SORT OF:

Quelle: https://www.politico.eu/newsletter/brussels-playbook/eu-steps-on-the-gas/#happening-today-russia-sanctions

- Kein Stop des LNG-Imports, nur der Re-Export soll unterbunden werden, das würde immerhin Yamal LNG in Sibirien treffen.

- Und die Assets der russischen Staatsbank werden nicht konfisziert, nur die Zinsen auf das Vermögen sollen an die Ukraine fließen.

Und, gut heute über die Militärisierung der russischen Gesellschaft, von Harald Stutte:

Zu Beginn der fünften Amtszeit von Präsident Wladimir Putin ist die russische Gesellschaft in einem beispiellosen Maß militarisiert. Bereits im Kindergarten fängt die militärisch-patriotische Indoktrination an. Militante Jugendorganisationen wie die Junarmija spielen eine Schlüsselrolle.

Quelle: https://www.rnd.de/politik/russland-wie-kinder-und-jugendliche-zunehmend-militarisiert-werden-J4EF5PI2E5DUTFAS6EB7E3ZMVI.html

Die Eltern oft nicht dabei, aber vielen fehlt der Mut. Antikriegszeichnung? Straflager, Mädchen landet im Kinderheim.

„Das kann jedem passieren“
Russland: Mädchen malt in Schule Anti-Kriegs-Bild - Vater wird festgenommen

Quelle: https://www.rnd.de/panorama/russland-maedchen-malt-anti-kriegs-bild-in-schule-vater-verhaftet-J7K32BA7BICSGU7PD552NV2HDI.html

Fellatix schrieb:Zu Beginn der fünften Amtszeit von Präsident Wladimir Putin ist die russische Gesellschaft in einem beispiellosen Maß militarisiert. Bereits im Kindergarten fängt die militärisch-patriotische Indoktrination an. Militante Jugendorganisationen wie die Junarmija spielen eine Schlüsselrolle.

Die Militarisierung Russlands schreitet immer weiter voran, das 140-Millionen Volk der Russen wird komplett zu hasserfüllten Nationalisten umgewandelt, der Nationalismus in der Bevölkerung würde auch nach dem Sturz Putins erhalten bleiben (so sorgt Putin für die nächsten Jahrzehnte vor).
In westlichen Ländern wird hingegen diskutiert ob die USA oder Russland die größere Bedrohung darstellen.

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Ungarns Ministerpräsident Orban freut sich über Putins Sieg bei der Russland-Wahl

https://www.fr.de/politik/ungarn-beziehungen-viktor-orban-gratulation-russland-wahl-putin-sieg-92906218.html

Wenn der Orban so ein Freund Putins ist, wieso tritt er nicht aus der NATO und EU aus und macht Ungarn nicht zum Vasallenstaat Russlands?

parabol schrieb:Die Militarisierung Russlands schreitet immer weiter voran, das 140-Millionen Volk der Russen wird komplett zu hasserfüllten Nationalisten umgewandelt, der Nationalismus in der Bevölkerung würde auch nach dem Sturz Putins erhalten bleiben (so sorgt Putin für die nächsten Jahrzehnte vor).
In westlichen Ländern wird hingegen diskutiert ob die USA oder Russland die größere Bedrohung darstellen.

Das wirklich traurige ist, wie sollen sie das in Russland wieder einfangen. Angenommen Russland gewinnt über die Ukraine, wer glaubt dann noch das dies ausreicht, man trimmt die Menschen in Russland auf Krieg, auf Nationalismus, auf Kampf, auf Konfrontation. Das würde nach einem Sieg über die Ukraine ja nicht mehr verschwinden, im Gegenteil, es setzt den Pfeiler für weitere Expansionen Russland und für weitere Kriege. Wenn wir bald nicht deutlich mehr tun und die Ukraine unterstützen, dann wird Russlands wohl gewinnen und leider haben wir die leichten Möglichkeiten der Unterstützung wohl schon weitgehend verspielt. Russland stellt sich deutlich besser auf den Krieg ein als die Unterstützer.

taren schrieb:Das wirklich traurige ist, wie sollen sie das in Russland wieder einfangen. Angenommen Russland gewinnt über die Ukraine, wer glaubt dann noch das dies ausreicht, man trimmt die Menschen in Russland auf Krieg, auf Nationalismus, auf Kampf, auf Konfrontation. Das würde nach einem Sieg über die Ukraine ja nicht mehr verschwinden, im Gegenteil, es setzt den Pfeiler für weitere Expansionen Russland und für weitere Kriege. Wenn wir bald nicht deutlich mehr tun und die Ukraine unterstützen, dann wird Russlands wohl gewinnen und leider haben wir die leichten Möglichkeiten der Unterstützung wohl schon weitgehend verspielt. Russland stellt sich deutlich besser auf den Krieg ein als die Unterstützer.

Nationalismus und Imperialismus baut keine Granaten und Panzer und zeugt auch keine Kinder. Dazu braucht man wirtschaftliche und demographische Stärke und die hat Russland eben nicht. Ein nationalistisches, revanchistisches Russland wird für seine Nachbarn sicherlich weiterhin eine Gefahr sein, aber auch dieses Russland muss mit den wirtschaftlichen Realitäten rechnen. Auch Russland führt aktuell einen Depotkrieg und Depots halten nicht ewig. Das Putin diesen Krieg immer noch führen kann verdankt er der paranoiden Vorratshaltung der alten Sowjets. Daran hat er selbst keinen Anteil.

Hier im Forum und allgemein schwankt die Beurteilung der Russen und ihrer Möglichkeiten sehr stark. Entweder sind die drei Meter oder drei Zentimeter gross. Dazwischen gibts nichts. Aber man muss die Wirtschaft und Demographie Russlands mit beachten. Da sieht es nicht gut aus.

Sicherlich muss und soll die Ukraine stärker unterstützt werden als bisher. Zudem müssen Vorkehrungen getroffen werden für den Fall das Russland auch andere Länder angreift. Aber wir müssen nun nicht so tun als wenn wir es mit einer "Sowjetunion 2.0" zu tun haben.

Ahmose schrieb:Nationalismus und Imperialismus baut keine Granaten und Panzer und zeugt auch keine Kinder. Dazu braucht man wirtschaftliche und demographische Stärke und die hat Russland eben nicht. Ein nationalistisches, revanchistisches Russland wird für seine Nachbarn sicherlich weiterhin eine Gefahr sein, aber auch dieses Russland muss mit den wirtschaftlichen Realitäten rechnen. Auch Russland führt aktuell einen Depotkrieg und Depots halten nicht ewig. Das Putin diesen Krieg immer noch führen kann verdankt er der paranoiden Vorratshaltung der alten Sowjets. Daran hat er selbst keinen Anteil.

Hier im Forum und allgemein schwankt die Beurteilung der Russen und ihrer Möglichkeiten sehr stark. Entweder sind die drei Meter oder drei Zentimeter gross. Dazwischen gibts nichts. Aber man muss die Wirtschaft und Demographie Russlands mit beachten. Da sieht es nicht gut aus.

Sicherlich muss und soll die Ukraine stärker unterstützt werden als bisher. Zudem müssen Vorkehrungen getroffen werden für den Fall das Russland auch andere Länder angreift. Aber wir müssen nun nicht so tun als wenn wir es mit einer "Sowjetunion 2.0" zu tun haben.

Die Rüstungsindustrie wird aber gerade aufgebaut, Drohnenkriegsführung ist Russland sowohl Europa als auch USA inzwischen wohl weit voraus, wir haben da praktisch keinerlei Erfahrung und sollte keine Motoren und Elektronik für Drohnen aus China kommen, dann sind wir nicht einmal in der Lage was aufzubauen. Aktuell sieht man ja schon das Moldau und Georgien die nächsten Ziele sein werden, da wird Russland erstmal leichtes Spiel haben. Machen wir uns nichts vor, aktuell hat Europa keine Erfahrung mit Krieg, sollte Russland angreifen werden sie wohl die ersten Monate einen Vorteil haben weil sie am Boden deutlich besser auf einen Krieg eingestellt sind und ob wir das in der Luft retten ist auch nicht so wahrscheinlich. Im Moment kann Russland sehr wohl eine konventionelle Konfrontation im Baltikum wagen ohne höheres Risiko.

taren schrieb:Die Rüstungsindustrie wird aber gerade aufgebaut, Drohnenkriegsführung ist Russland sowohl Europa als auch USA inzwischen wohl weit voraus

Mit was sollen die Russen da voraus sein? 2 Takt Motoren?

Das einzige wo die voraus sind ist die Umstellung auf Kriegswirtschaft.

taren schrieb:sollte keine Motoren und Elektronik für Drohnen aus China kommen, dann sind wir nicht einmal in der Lage was aufzubauen

Ich denke nicht, dass auch nur ein Teil einer westlichen modernen Drohne aus China kommt und einfache Motoren kann selbst der Westen ohne Chinas Hilfe herstellen.

Wafer für Chips kommen zum großen Teil aus Japan und die meisten Chips kommen aus Taiwan und Südkorea.

taren schrieb:Wenn wir bald nicht deutlich mehr tun und die Ukraine unterstützen, dann wird Russlands wohl gewinnen und leider haben wir die leichten Möglichkeiten der Unterstützung wohl schon weitgehend verspielt. Russland stellt sich deutlich besser auf den Krieg ein als die Unterstützer.

Die Unterstützung läuft doch gerade wieder gut an.
Macron, Biden und Sunak scheinen endlich aufgewacht zu sein.
Von "so viel wie nötig" ist man jetzt zu "so viel wie möglich" übergegangen.
Wird Zeit, dass Olaf nun ebenfalls aufwacht. Wobei ja auch Deutschland aktuell gut liefert.

Bei dem, was man so hört, scheint der Munitionsmangel jetzt auf Monate ja erstmal kein Thema mehr zu sein.
Zudem hat der Westen ein wesentlich größeres Steigerungspotential als Russland.

taren schrieb:Die Rüstungsindustrie wird aber gerade aufgebaut, Drohnenkriegsführung ist Russland sowohl Europa als auch USA inzwischen wohl weit voraus, wir haben da praktisch keinerlei Erfahrung und sollte keine Motoren und Elektronik für Drohnen aus China kommen, dann sind wir nicht einmal in der Lage was aufzubauen.

Russland baut seine Rüstungsindustrie aus, ja. Mitte 2022 haben sie keinen einzigen Panzer produziert, jetzt sind es rund 20 pro Monat. Das ist eine beachtliche Steigerung. Das gilt auch bei anderen Fahrzeugen, Artillerie, Munition, usw. Sie kurbeln ihre Kriegswirtschaft an. Aber dennoch sind das relativ geringe Zahlen. Das würde ohne Depotmaterial nicht mal für den Ukrainekrieg reichen. Um eine Konfrontation mit dem Westen zu überstehen müsste Russland seine Produktionsmenge verzehnfachen oder noch mehr. Und das können sie einfach nicht. Aber der Westen kann seine Rüstungsproduktion verzehn- oder verzwanzigfachen. Bei uns fehlt aktuell der politische Wille dazu, die Industrie aber ist vorhanden. In Russland ist es umgekehrt.

Das Drohnen in einem Krieg Nato vs. Russland eine so große Rolle spielen wie in der Ukraine wage ich zu bezweifeln. Zudem glaube ich nicht das Russland hier einen nennenswerten Vorteil hat. Sie haben ein paar gute Drohnen, ja. Sie haben auch gute Drohnenpiloten. Die Lancet ist schon eine effektive Waffe. Aber das allein gleicht nicht den Vorteil des Westens bei Abstandswaffen und Luftwaffe aus.

taren schrieb:Aktuell sieht man ja schon das Moldau und Georgien die nächsten Ziele sein werden, da wird Russland erstmal leichtes Spiel haben.

Ja, Russland ist eine große Gefahr für seine Nachbarn, v.a. für diejenigen, die sich in keinem Bündnis befinden und viel schwächer sind.

taren schrieb:Machen wir uns nichts vor, aktuell hat Europa keine Erfahrung mit Krieg, sollte Russland angreifen werden sie wohl die ersten Monate einen Vorteil haben weil sie am Boden deutlich besser auf einen Krieg eingestellt sind und ob wir das in der Luft retten ist auch nicht so wahrscheinlich. Im Moment kann Russland sehr wohl eine konventionelle Konfrontation im Baltikum wagen ohne höheres Risiko.

Die russ. Luftabwehr und Luftwaffe ist nicht sooooo toll. Sie sind gut, aber nicht überragend. Zudem gibt es im Baltikum wenig Deckung, was es den Russen schwermachen dürfte. Eine kurze Front begünstigt außerdem immer den Verteidiger. Erfahrung im infanteristischen Kampf ist natürlich nicht verkehrt, nutzt aber bei einem Krieg im Baltikum nun auch nicht so wahnsinnig viel. Und beim Einsatz mechanisierter Kräfte sieht man ja eher die russ. Defiziten. Vor so einer Panzerarmee muss man keine Angst haben.

Ahmose schrieb:Um eine Konfrontation mit dem Westen zu überstehen müsste Russland seine Produktionsmenge verzehnfachen oder noch mehr. Und das können sie einfach nicht.

Russland könnte mit den bereits vorhandenen Waffen und Soldaten das Baltikum besetzen.
Westeuropa wäre nicht in der Lage und auch nicht willens das Baltikum zu befreien.
Russland könnte terroristische Aktionen ähnlich wie die Sprengung von Nord stream oder auch bakteriologische oder chemische Waffen einsetzen, was zu Panik in Europa führen würde.

parabol schrieb:Die Militarisierung Russlands schreitet immer weiter voran, das 140-Millionen Volk der Russen wird komplett zu hasserfüllten Nationalisten umgewandelt, der Nationalismus in der Bevölkerung würde auch nach dem Sturz Putins erhalten bleiben (so sorgt Putin für die nächsten Jahrzehnte vor).

Das sehe ich als extrem großes Problem. Es wird Generationen dauern, das wieder aus den Köpfen der gehirngewaschenen Russen zu bekommen. Sind keine guten Aussichten auf die Zukunft.

@Ahmose Es ist aber unwahrscheinlich das Europa oder die USA auf russisches Gebiet in einem Kriegsfall vorrücken würden. Was bedeutet das Russland den Anfang und das Ende des Krieges bestimmen kann. Somit können sie einen Angriff auf das Baltikum riskieren. Dann entscheidet es sich ob der russische Angriff schnell abgewehrt werden kann, es erstmal zu einem Patt kommt ähnlich wie in der Ukraine oder Russland schnell gewinnt. Allein die Belastung eines längeren Krieges kann Europa meines Erachtens zersplittern lassen und ob eine USA unter Trump uns zur Unterstützung kommt ist dann auch nicht gesagt.

taren schrieb:Es ist aber unwahrscheinlich das Europa oder die USA auf russisches Gebiet in einem Kriegsfall vorrücken würden.

Russland würde sofort wieder mit Atomschlägen drohen

parabol schrieb:Russland könnte terroristische Aktionen ähnlich wie die Sprengung von Nord stream oder auch bakteriologische oder chemische Waffen einsetzen, was zu Panik in Europa führen würde.

Das sagen die Russen auch über die Ukrainer. Panik sehe ich bei den Russen aber irgendwie nicht.

taren schrieb:Somit können sie einen Angriff auf das Baltikum riskieren.

Glaube kaum, dass das die G20 auch noch so tolerant hinnehmen würden, wie sie den momentanen Stand der Dinge zumindest zu einem größeren Teil sehen. Das wäre geopolitisch in der jetzigen Lage aus meiner Sicht völlig suizidal, und würde das Ende der Russen in den heutigen Grenzen bedeuten .. weil mit hoher Wahrscheinlichkeit eine komplette wirtschaftliche Isolation drohen würde, und sie schlicht in einigen Jahren aushungern. Die einzige Option sowas zu machen, wäre nur dann gegeben, wenn Xi auch ganz dringend eine Konfrontation mit dem Westen sucht, aber danach sieht es momentan nicht aus. So dumm können sie nicht sein.

parabol schrieb:Russland könnte mit den bereits vorhandenen Waffen und Soldaten das Baltikum besetzen.
Westeuropa wäre nicht in der Lage und auch nicht willens das Baltikum zu befreien.
Russland könnte terroristische Aktionen ähnlich wie die Sprengung von Nord stream oder auch bakteriologische oder chemische Waffen einsetzen, was zu Panik in Europa führen würde.

taren schrieb:Es ist aber unwahrscheinlich das Europa oder die USA auf russisches Gebiet in einem Kriegsfall vorrücken würden. Was bedeutet das Russland den Anfang und das Ende des Krieges bestimmen kann. Somit können sie einen Angriff auf das Baltikum riskieren.

Ihr habt manchmal echt seltsame Vorstellungen. Ein Angriff mit B- oder C-Waffen auf Europa würde natürlich und selbstverständlich zu massiver Vergeltung führen. So schwach ist Europa ja nun auch nicht. Und die USA würde das auch nicht hinnehmen. Immerhin ist Europa ein wichtiger Stützpfeiler ihrer eigenen Macht. Den lassen sie nicht einfach so wegbrechen.

Was für Soldaten und Waffen eigentlich? Russland hat nichts mehr übrig. Die halten gerade so den Ukrainekrieg durch. Da rücken sie aktuell vor, aber das ist auch schon das Maximum was sie können. Mehr ist nicht drin, sonst würden sie den Ukrainekrieg ja schnell beenden. Aber das können sie eben nicht.

Zudem würde selbstverständlich russ. Gebiet angegriffen werden, wenn Russland die Nato bzw EU/Westen angreift. Sogar die Ukraine greift Ziele tief in Russland an und rückt auf russ. Gebiet vor. Länder wie Frankreich oder GB oder auch nur Polen würden doch keine Angriffe auf ihr Gebiet hinnehmen ohne zurückzuschlagen. Wahrscheinlich würde das nicht mal Scholz tun. Wer lässt sich schon beschießen und schießt nicht zurück, wenn er es kann?

Dazu käme der ganze Rest: G20, Indien, China, Brasilien, usw. Keiner von denen wäre glücklich, wenn Russland das Baltikum angreift oder ein anderes Land. Sie würden sicher nicht militärisch eingreifen, aber wahrscheinlich den Westen politisch und wirtschaftlich unterstützen. Russland wäre dann isoliert.

Atrox schrieb:Das sagen die Russen auch über die Ukrainer.

Na, wenn das mal nicht völlig gleichwertig zu gewichten ist in Sachen Glaubwürdigkeit und Wahrscheinlichkeit.
Die Ukrainer sind ja bekannt für ihre üblen Terroranschläge und wann hätten die Russen schon jemals gelogen?

Ich fass mal eben die letzten 2 Seiten zusammen

Wagenknecht: „Putin hat keine Chance, nach Deutschland zu marschieren“

von Marisa Lattemann10.05.2024 - 09:38 Uhr

Sahra Wagenknecht und ihr BSW sind sich sicher: Putin hat keine Chance. Man müsse unbedingt einen Waffenstillstand erreichen.

Quelle: https://www.derwesten.de/politik/wagenknecht-putin-ukraine-krieg-dagdelen-propaganda-rt-de-l-id300939430.html

Hoffe es gefällt

Stirnsänger schrieb:Na, wenn das mal nicht völlig gleichwertig zu gewichten ist in Sachen Glaubwürdigkeit und Wahrscheinlichkeit.
Die Ukrainer sind ja bekannt für ihre üblen Terroranschläge und wann hätten die Russen schon jemals gelogen?

Ich sage ja nicht, dass es gleich zu Gewichten ist. Wenn man sich die letzten gut zwei Jahre anschaut, sieht man aber auch, dass der Westen durchaus weiß, was Propaganda ist.

Dementsprechend sollte man nicht jedes kritische Denken einstellen, wenn irgendeine Zeitung mal wieder vermeldet, dass Putin einen Hirntumor hat oder Russland so gut wie besiegt sei.