Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

@Jedimindtricks
Ja gut... noch einen tschetschenen krieg kann er sich grad nicht leisten. Da muss er ein wenig zu "kreuze" kriechen. Würd mich interessieren ob Kadyrow putin in den rücken fallen würde wen er der meinung ist das er sich sicher komplett unabhängig machen kann...

interrodings schrieb:tschetschenen

In Russland wird , wenn man von Muslimen spricht , nur vom Kaukasus gesprochen , Russland hat aber weit mehr zu bieten .

Wesentliche Unterschiede gibt es daher auch in der öffentlichen Wahrnehmung der muslimischen Völker seitens der Russen. Seit den Anschlägen im Zusammenhang mit dem Tschetschenienkrieg sehen viele von ihnen pauschal alle Kaukasier als potenzielle Terroristen und Mafiosi, die z. B. Menschen entführen, um Lösegeld zu erpressen – die Tschetschenen unter ihnen wiederum als „Könige“ des organisierten Verbrechens, die auch Moskaus Unterwelt kontrollierten. Anders als etwa die Tataren gelten in Moskau alle Bergvölker des Kaukasus traditionell als unzivilisiert, militant und fanatisch, außerdem Tschetschenen und Inguschen teilweise noch immer als „Faschisten“ bzw. deren Kollaborateure. Ein wichtiges Schlagwort ist auch die Brandmarkung der kaukasischen Muslime als vermeintliche „Wahhabiten“, auch die rivalisierenden Muftis selbst brandmarken sich gegenseitig so.

beschwören einige russisch-orthodoxe Nationalisten die Furcht vor einer wesentlichen Verschiebung des Gewichts des muslimischen Bevölkerungsanteils innerhalb einer dann kleineren Gesamtbevölkerung zugunsten einer angeblichen „Islamisierung“ Russlands bis zum Ende des 21. Jahrhunderts (von 15 auf 50 %).[

Quelle: Wikipedia: Islam in Russland

Meiner Meinung nach hat Putin das voll verinnerlicht mit dem Kuss auf den koran . Hier ergeben sich auch neue hybride & asymmetrische Ansätze zb Anschläge direkt vor Wahlen , Unruhen dies das

Es kommt wohl kein Stück weit überraschend.....

Eine der entlarvendsten Stellen in den Dokumenten findet sich im Projekt "Anstiftung internationaler Konflikte", das auf Deutschland und Frankreich zielt. Um solche Konflikte zu schüren und sogar "künstlich zu erschaffen", sollen die Kreml-Beauftragten alle Register ziehen: Kommentare in sozialen Medien, analytische Artikel, gefälschte Nachrichtenseiten, Falschnachrichten – auch "gefälschte Videos, Dokumente und aufgezeichnete Telefongespräche". Zur Verbreitung sollen sowohl Bots als auch Russland wohlgesonnene Influencer dienen. Die Vorgabe: in Deutschland 30.000 Kommentare im Monat abzusetzen.

AfD sollte zu "Märtyrern" gemacht werden

Dabei hatten die Propagandisten offenbar die AfD im Auge, die sie im Einklang mit russischen Interessen sehen. "Wir unterstützen die Partei mit allen Mitteln", heißt es in der Beschreibung zu dem Projekt. Geschaffen werden solle "das Bild von Märtyrern, die für die Demokratie und Deutschlands nationale Interessen" litten

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100482798/propaganda-aus-russland-wir-unterstuetzen-die-afd-mit-allen-mitteln-.html

Das us Justizministerium hat paar Dokumente hochgeladen, absolut lesenswert

Ahmose schrieb am 02.09.2024:Träumerei bringt einen nicht weiter und hilft der Ukraine null. Das die Russen im Donbass vorrücken hat schon seine Gründe. Das liegt nicht daran, das die Ukrainer irgendeine Falle oder einen Trick vorbereiten. Die Russen sind hier personell und materiell überlegen und schrecken auch nicht vor schweren eigenen Verlusten zurück. Das ergibt dann unter dem Strich einen Vormarsch, der aber immer noch ziemlich langsam ist.

Ich träume nicht, das hast Du missverstanden. Ich weiß nur nicht, wie es weitergeht mit dem hybriden Krieg. Ich kalkuliere alles ein und lasse nichts aus, so auch nicht die russischen Militärblogger, die eine Falle wittern, die ich auch gewittert hatte.

Wenn man allein davon ausgeht, welcher Geist da im Russischen Militär herrscht, dann sieht es sehr altertümlich aus:

Putin schreit, wenn er bei seinen Truppen steht: "Hurra!"
Die Truppe schreit zurück: "Hurra!"

Das ist doch der alte Patriotismus, der auch Hurra-Patriotismus genannt wird. In Österreich war er bis zum Ende des Ersten Weltkrieges der offizielle Schlachtruf für die Attacke.

Im kaiserlichen Österreich war Hurra bis zum Ende des Ersten Weltkrieges 1918 der offizielle Schlachtruf für die Attacke, den Angriff der Kavallerie.[5]

Quelle: Wikipedia: Hurra

Ich bin sehr erstaunt, wie Putin dieses alte Hurra zelebriert. Soll das hybrider Krieg sein? Warum hängt Putin am alten Zopf, wenn er doch auch weiß, dass moderne Waffensysteme am Ende zählen?

Das ARTE-Video zeigt Verantwortliche und Politiker: Putin schreit "Hurra!". Außerdem sind zu sehen: Selenskyj, Verteidigungsminister Austin, der Sicherheitschef der Ukraine, ein belarussicher Diplomat, der russische Staatsrat Sergei Naryschkin, der UNO-Generalsekretär, Annalena Baerbock, Olaf Scholz, Boris Johnson usw. usw. Auch die Akteure, die man sonst nicht sieht, werden gezeigt.

Die Invasion | Putins Krieg (1/2) | Doku HD | ARTE

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Für mich hat die Naryschkin-Episode mit Putin diesen irrsinnigen Krieg von Anfang an im Prinzip auf Luhansk und Donezk beschränkt. Ob Putin das so wollte oder ob Naryschkin sich da durchgesetzt hat, weiß ich nicht. Jedenfalls ist aus dieser Sicht mMn der Rückzug der russischen Truppen Anfang April 2022 aus weiten Teilen der Ukraine zu verstehen, wobei natürlich der heftige Widerstand der Ukrainer ausschlaggebend war. Aber den hat ein kluger Mann wie Naryschkin wahrscheinlich vorausgesehen.

Wenige Tage vor dem russischen Überfall auf die Ukraine im Februar 2022 sorgte Naryschkin für internationale Beachtung, weil er sichtlich zitterte, stotterte und sich versprach, als Putin ihn bei einer öffentlichen Sitzung des Sicherheitsrates zur Anerkennung der „Volksrepubliken“ Luhansk und Donezk befragte.[9][10][11][12] Putin kanzelte dabei den SWR-Chef „oberlehrerhaft“ ab.[13][14] Das Ereignis wurde im streng kontrollierten russischen Staatsfernsehen als Aufzeichnung ausgestrahlt, was von Beobachtern als gewollte Herabsetzung von Naryschkin durch Putin gewertet wurde.[15]

Quelle: Wikipedia: Sergei Jewgenjewitsch Naryschkin

Was soll man von dieser Nachricht halten?

Russland ist nach Angaben von Präsident Wladimir Putin zu Verhandlungen mit der Ukraine bereit. "Sind wir bereit, mit ihnen zu verhandeln? Wir haben uns nie geweigert", sagte Putin am Donnerstag bei einem Wirtschaftsforum in Wladiwostok. "Wenn es (in der Ukraine) den Wunsch nach Verhandlungen gibt, werden wir uns nicht verweigern."

Zuvor hatte Moskau erklärt, dass der Einmarsch Kiews in die westrussische Region Kursk Verhandlungen unmöglich mache. Mit Blick auf den ukrainischen Vorstoß in Kursk sagte Putin nun: "Unsere Streitkräfte haben die Lage (in Kursk) stabilisiert und damit begonnen, (den Feind) allmählich aus unserem Gebiet zu verdrängen."

Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/ukraine-krieg-russland-putin-verhandlungen-bereit-100.html

Es wird wohl noch mehr Hü und Hott von Putin geben, bis er zu Verhandlungen auf Augenhöhe bereit ist.

Füchschen schrieb:Ich träume nicht, das hast Du missverstanden. Ich weiß nur nicht, wie es weitergeht mit dem hybriden Krieg. Ich kalkuliere alles ein und lasse nichts aus, so auch nicht die russischen Militärblogger, die eine Falle wittern, die ich auch gewittert hatte.

Die Ukrainer haben nicht die Kräfte für so einen Schlag. Sie haben sicher noch Reserven, aber nicht um eine solche Operation gegen die stärksten Kräfte der Russen durchzuführen. Anderswo könnten sie schon noch zuschlagen. Das ist nicht ausgeschlossen. Die Operation in Kursk ist vielleicht erst der Anfang. Nur das die Ukrainer nach Monaten des Rückzugs nun plötzlich in der Lage sind die stärksten Kräfte des Gegners einzukesseln halte ich für sehr unrealistisch.

Füchschen schrieb:Ich bin sehr erstaunt, wie Putin dieses alte Hurra zelebriert. Soll das hybrider Krieg sein? Warum hängt Putin am alten Zopf, wenn er doch auch weiß, dass moderne Waffensysteme am Ende zählen?

Na ja, er hat ja nun mal keine andere Armee. Was soll er machen? Entweder siegt er mit dieser Armee oder gar nicht. Das ihm das alles nicht schmeckt kann man ja schon am Umgang mit Shoigu und v.a. dessen Vizeministern sehen.

Füchschen schrieb:Es wird wohl noch mehr Hü und Hott von Putin geben, bis er zu Verhandlungen auf Augenhöhe bereit ist.

Da ist kein Hü und Hott. Putin lässt Andere als Hardliner auftreten um selbst als gemäßigt dazustehen, nix Neues.

Was is den mit lukaschenko wieder los? Muckt der gegen putin auf? Kann mir schwer vorstellen das der unabsichtlich zwei Drohnen abschiesst...

https://www.kleinezeitung.at/politik/aussenpolitik/18832278/lukaschenko-schiesst-zwei-russische-drohnen-ab

https://www.fr.de/politik/hohe-verluste-drohen-putin-stellt-kursk-hinten-an-rueckeroberung-wird-schwierig-93279566.html

Sollte die Ukraine beabsichtigt haben russ. Kräfte vom Donbecken nach Kursk zu locken kann man den Vorstoß dahin als fehlgeschlagen ansehen.
Wenn man es im Kontext sieht dass Verhandlungen mit Russland, das nach wie vor auf seinen Maximalzielen besteht, sinnfrei sind.
Gleichzeitig steht die ukrainische Armee im Donbecken unter schweren Druck.
Sollte es ihr nicht gelingen im Bereich der 25. AB Verstärkungen heranzuführen um den Russen im Raum Pokrowsk zu werfen oder zumindest aufzuhalten, dann droht den vorgelagerten Einheiten im Bereich Memryk eine Katastrophe. https://www.fr.de/politik/ukraine-front-bei-pokrowsk-russlands-zange-zieht-sich-zu-zr-93282647.html

Letzteres ist die Sicht der Presse, ersteres eine persönliche Meinung die aber jeder sehen kann.
Putin zeigt kein Intresse an den Rändern seines Riesenreiches.
Druck entsteht dadurch auch nicht wirklich.

Aber Schland gütig wie immer.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-militaerhilfe-ramstein-pistorius-100.html

Berryl schrieb:Sollte die Ukraine beabsichtigt haben russ. Kräfte vom Donbecken nach Kursk zu locken kann man den Vorstoß dahin als fehlgeschlagen ansehen.

Die Ukrainer verlaufen sich in Russland und müssen die Gebiete halten, Truppen sind gebunden. Russland rückt im Donbas weiter vor, schlägt die ukrainischen Truppen und kümmert sich danach um die ukrainischen Truppen in Russland. Könnte klappen. Hätten die Ukrainer lieber alles an die Front im Donbas geworfen.

Wie ich vor 4 Wochen schrieb:

JosephConrad schrieb am 10.08.2024:Die Ukraine geht ein großes Risiko ein. Russland hat viel mehr Soldaten. Im Donnbass rückt Russland weiter vor, die ukrainischen Kräfte sind dort abgekämpft und bräuchten dringend Verstärkung. Die geht aber nach Kursk. Um das eroberte Gebiet zu halten, werden weitere Truppen und Waffen nötig, die hat aber die Ukraine nicht wirklich. Wenn die Front im Donnbass kippt und Kursk scheitert, wird der Westen wohl erst recht auf eine diplomatische Lösung drängen und eher nicht mehr Waffen liefern. Wir werden sehen.

Berryl schrieb:Sollte die Ukraine beabsichtigt haben russ. Kräfte vom Donbecken nach Kursk zu locken kann man den Vorstoß dahin als fehlgeschlagen ansehen

Nichts genaues weiß man nicht.. das Russland 6 stellige Mannschaften verlegt unwahrscheinlich.

Verlegt haben sie..und naja. Seit einem Monat bleibt das Gebiet besetzt. Natürlich ist man nicht so wild auf UA Seite einfach weiter vorzurücken.

Berryl schrieb:Gleichzeitig steht die ukrainische Armee im Donbecken unter schweren Druck.
Sollte es ihr nicht gelingen im Bereich der 25. AB Verstärkungen heranzuführen um den Russen im Raum Pokrowsk zu werfen oder zumindest aufzuhalten, dann droht den vorgelagerten Einheiten im Bereich Memryk eine Katastrophe. https://www.fr.de/politik/ukraine-front-bei-pokro

Naja das redet man schnell herbei, tatsächlich könnte ei e Logistikroute entsprechend schwer geschädigt werden.

Für Katastrophen ist das Tempo nicht hoch genug.

Die reguläre russische Armee war 22 schon schlecht im Bewegungskrieg, den jetzigen trau ich das Mal so gar nicht zu.


Grundsätzlich sieht man wie Russland an der Stelle drückt. Kurzum sie können nur noch eine offensive versorgen

Reserven in Mass Gib es nicht, siehe Kursk.

JosephConrad schrieb:Die Ukrainer verlaufen sich in Russland und müssen die Gebiete halten, Truppen sind gebunden

Wieso Verlaufen? Sie halten ausgewählte Abschnitte
Habe eine Frontverkürzung vorgenommen

JosephConrad schrieb:im Donbas weiter vor, schlägt die ukrainischen Truppen und kümmert sich danach um die ukrainischen Truppen in Russland. Könnte klappen. Hätten die Ukrainer lieber alles an die Front im Donbas geworfen.

Ah ja ähem wie denn? Russland rückt im donbass vor, schlägt aber nicht wirklich sie Truppen
Und letztes ist zu kurz gedacht.

Unterschiedliche Situation. Den mam mit Ner Milchmädchenrechnung nicht gerecht wird.

Fedaykin schrieb:Natürlich ist man nicht so wild auf UA Seite einfach weiter vorzurücken.

Man kann auch garnicht.
Man geht irgendwas von drei Brigaden im Kampfraum aus.
Soviel mehr an Eroberung ist da nicht mehr drin.
Man muss halten, Versorgen etc.
Da sind bei den Gefechtsbreiten sehr enge Grenzen gesetzt.

Fedaykin schrieb:Für Katastrophen ist das Tempo nicht hoch genug.

Kommt drauf an welche Strategie man fährt.
Beläst man die Truppen am VRdV damit die weiterhin druck von der 25ten nehmen in der Hoffnung dass diese die Russen aufhält oder mit eventuell Verstärkungen wirft wäre es keine blöde Taktik.
Man setzt sich da halt einem Risiko aus.
Die Frage die sich da nur stellt: Ja/Nein.
Und das werden die Ukrainer schon abwägen.

Fedaykin schrieb:Wieso Verlaufen?

Weil ihnen das Gebiet bisher nichts bringt.

Fedaykin schrieb:Und letztes ist zu kurz gedacht.

Nein.
Es sind im Endeffekt die Reserven gebunden die die Ablöse für im Kampf gebundenen Verbände im Donbecken darstellen.
Wurde zu Anfang der Offensive auch in verschiedenen Medien so publiziert.

Berryl schrieb:Soviel mehr an Eroberung ist da nicht mehr drin.
Man muss halten, Versorgen etc.
Da sind bei den Gefechtsbreiten sehr enge Grenzen gesetzt.

Sowieso..

Berryl schrieb:Man setzt sich da halt einem Risiko aus.

Ja, Krieg ist Risiko.

Aber selbst wenn die Stadt fallen sollte, bringt das Russland wirklich dem Sieg näher?

Berryl schrieb:Weil ihnen das Gebiet bisher nichts bringt

Russische Verluste, umGruppierungen , Gefangene, .

Nichts ist relativ. So wie das geplant wurde gehe ich nicht von einer naiven Zielsetzung aus.

Berryl schrieb:Es sind im Endeffekt die Reserven gebunden die die Ablöse für im Kampf gebundenen Verbände im Donbecken darstellen

Nur bedingt, in der Defensive sind sie im Grunde nicht so effektiv wie bei dieser Aktion.

Nebst Psychologischen Effekten.

Berryl schrieb:Wurde zu Anfang der Offensive auch in verschiedenen Medien so publiziert.

Tatsache ist, die Medien hierzulande sind überfordert mit dem Thema, die meisten Journalisten eh

Und dann. Fragen sie so helden wie kujat und co

Auch der reissner rät mehr.

22 sagte er mir noch wie die Russen langsam aber sicher in dem Jahr den donbass besetzten wollten.

Was man auch nicht sieht, im Hintergrund der Russen läuft es langsam auf Verschleiss. Zb beim Bahnverkehr.

Alles nichts was heute oder morgen sofort greift...aber auch Russland kommt an Grenzen.

Und leider noch immer, Recht popelige Unterstützung.

Immer noch nicht genug Munition und unsinnige Beschränkungen.

JosephConrad schrieb:Russland rückt im Donbas weiter vor, schlägt die ukrainischen Truppen und kümmert sich danach um die ukrainischen Truppen in Russland. Könnte klappen.

Njor,, es ist die 1204te Version von " der Russe wird noch zurückschlagen " , immer mal wieder nett platziert nebst dem antäuschen von verhandlungsbereitschaft um der hiesigen propaganda Futter zu geben .

Füchschen schrieb:"Sind wir bereit, mit ihnen zu verhandeln? Wir haben uns nie geweigert", sagte Putin am Donnerstag bei einem Wirtschaftsforum in Wladiwostok. "Wenn es (in der Ukraine) den Wunsch nach Verhandlungen gibt, werden wir uns nicht verweigern."

Leider viel zu durchsichtig alles

Deutschland liefert.

Deutschland sagt Ukraine zwölf weitere Panzerhaubitzen zu
Deutschland wird der Ukraine zwölf weitere Panzerhaubitzen 2000 für 150 Millionen Euro liefern. Sechs der modernen Artilleriegeschütze mit einer Reichweite von mehr als 30 Kilometern würden noch in diesem Jahr geliefert, sechs weitere im nächsten Jahr, kündigte Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) auf dem US-Luftwaffenstützpunkt Ramstein an. Zudem wolle man mit anderen europäischen Partner der ukrainischen Armee so rasch wie möglich 77 Kampfpanzer vom Typ Leopard 1A5 überlassen.

Quelle:https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-pistorius-deutsche-haltung-zu-westlichen-waffen-unveraendert/27982126.html

Besser als nichts, aber immer noch zu wenig, ich kann Europa nicht verstehen...

12 im Monat wäre ne Zahl, wobei ich nicht weiß was die maximale Fertigungsgeschwindigkeit wäre

Fedaykin schrieb:Besser als nichts, aber immer noch zu wenig, ich kann Europa nicht verstehen...

Wahrscheinlich kann man nur so „wenig“ der Ukraine an Waffen schicken, weil man andernfalls die eigene Abschreckungsfähigkeit gefährden würde.

Die NATO muss stark und geeint bleiben, nur so kann sie der Ukraine langfristig helfen.

Putin hat sich so verstellt mit „Ich bin ein Demokrat“, dass Deutschland seine Waffensysteme immer mehr abgebaut hat, so dass nichts da ist, um es schnell abgeben zu können.

Dass Selenskyj heute das erste Mal bei der Kontaktgruppe auf dem US-Stützpunkt in Rammstein mit dabei war, zeigt Russland, dass Selenskyj im Westen noch mehr Vertrauen als vorher genießt. Und Russland wird nachdenken, was außerdem besprochen wurde, was die Medien nicht berichtet haben.

Die NATO wird nicht alles publik machen, was wichtig ist. Den genauen Zeitrahmen für Lieferungen an die Ukraine wird man nicht nennen. Warum soll man dem Gegner genauestens verraten, wann man was tun wird? Vielleicht sind es ja doch mehr Waffen als heute verraten wurde.

Von mir aus kann Russland herumrätseln, was der Besuch heute bedeutet.

Füchschen schrieb:Wahrscheinlich kann man nur so „wenig“ der Ukraine an Waffen schicken, weil man andernfalls die eigene Abschreckungsfähigkeit gefährden würde.

Man schickt so viel, wie man schickt, weil es vielleicht für die Entscheider gar nicht so relevant ist, ob die Ukraine gewinnt. Wichtiger ist, dass sie möglichst lange nicht verliert.