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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

18.613 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 14:59
Während Olaf Scholz wieder einmal den willigen Prügelknaben für die deutsche Presse spielt, passieren wieder einmal — wie so oft — ganz andere Dinge:
19.08.2024 • 16:48 Uhr
Ukraine bedankt sich für Waffenlieferung aus Deutschland

Der ukrainische Verteidigungsminister Rustem Umerow hat sich via X bei Deutschland für eine neue Lieferung militärischer Güter bedankt. Umerow nannte ein neues IRIS-T SLS Luftverteidigungssystem, Artilleriegranaten, Drohnen und Kleinwaffen als Beispiele.
Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-montag-402.html#WaffenlieferungDeutschland

Wenn nicht so viele Menschen sterben würden auf beiden Seiten, könnte man darüber herzlich lachen, was gerade passiert.

Die Berater Putins haben viel zu tun mit der Sortierung von widersprüchlichen westlichen Nachrichten und der Aufbereitung für Putin.

Die Einflüsterungen des KGB sprich FSB werden wohl nur in Putins Ohr direkt gelangen und Putin trifft dann seine Entscheidung so wie heute:
Ukrainische Offensive in Kursk: Putin befiehlt „Befreiung“ im Oktober
Quelle: https://www.fr.de/politik/ukraine-russland-putin-krieg-kreml-moskau-kursk-offensive-angriff-zr-93251939.html


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 16:44
Die Flugabwehr-Rakete Javelin ist wirklich sehr interessant, weil man an ihr so vieles mehr erkennt.

Ein Bericht vom 26.01.2018:
For all the coverage devoted to this issue, particularly the provision of Javelins, there remains a dearth of factual information and wealth of misinformation on how NATO member states have inserted and will insert lethal weapons into Ukraine. Getting the facts straight is critical. What follows is a primer, an incomplete but substantive collection of case studies backed by digital forensics, outlining who provided which arms to Ukraine.
Quelle: https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/lethal-weapons-to-ukraine-a-primer/

Übersetzung:
Trotz aller Berichterstattung zu diesem Thema, insbesondere der Bereitstellung von Speeren (sprich Javelins, Anmerkung von @Füchschen), gibt es nach wie vor einen Mangel an sachlichen Informationen und eine Fülle von Fehlinformationen darüber, wie NATO-Mitgliedstaaten tödliche Waffen in der Ukraine eingesetzt haben und einsetzen werden. Es ist entscheidend, die Fakten klarzustellen. Was folgt, ist eine Einführung, eine unvollständige, aber substanzielle Sammlung von Fallstudien, die durch digitale Forensik unterstützt werden und darlegen, wer welche Waffen an die Ukraine geliefert hat.
Quelle: Google Translator

Es geht weiter:
The frontline states on NATO’s eastern flank have most actively called attention to the threat of Russian aggression and boosted their defense budgets accordingly. However, hesitancy in Western capitals, particularly Berlin, and an Obama-era insistence on unified transatlantic policy toward Ukraine led to Lithuania being the only direct supplier of lethal weapons before the recent US announcement. Other Eastern European countries, not keen to upset their most critical security and defense partner, implemented a similar US-style combination of non-lethal assistance, such as defense industry support from Poland, and commercial arms sales, particularly by Bulgarian traders. Pavlo Barbul, director of the Ukrainian-state Spetstechnoexport, said at least five unspecified Eastern European countries had permitted the commercial sale of Soviet-era ammunition to Ukraine.
Quelle: siehe oben

Übersetzung:
Die Frontstaaten an der Ostflanke der NATO haben am aktivsten auf die Bedrohung durch eine russische Aggression aufmerksam gemacht und ihre Verteidigungsbudgets entsprechend aufgestockt. Allerdings führten die Zurückhaltung in den westlichen Hauptstädten, insbesondere in Berlin, und das Beharren der Obama-Ära auf einer einheitlichen transatlantischen Politik gegenüber der Ukraine dazu, dass Litauen vor der jüngsten Ankündigung der USA der einzige direkte Lieferant tödlicher Waffen war. Andere osteuropäische Länder, die ihren wichtigsten Sicherheits- und Verteidigungspartner nicht verärgern wollten, implementierten eine ähnliche Kombination aus nichttödlicher Hilfe nach US-amerikanischem Vorbild, etwa der Unterstützung der Verteidigungsindustrie durch Polen und kommerziellen Waffenverkäufen, insbesondere durch bulgarische Händler. Pavlo Barbul, Direktor des ukrainischen Staatsunternehmens Spetstechnoexport, sagte, mindestens fünf nicht näher bezeichnete osteuropäische Länder hätten den kommerziellen Verkauf von Munition aus der Sowjetzeit in die Ukraine gestattet
Quelle: Google Translator

Die USA unter Obama und unter Trump waren sehr geduldig mit uns Deutschen und die Ukraine* und Polen und die baltischen Staaten auch, weil sie wussten, dass eine erfolgreiche Unterstützung der Ukraine nicht ohne den Unterstützungswillen der deutschen Bevölkerung langfristig aufzubauen und zu halten ist. Das Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.

Lernen kann man nicht, indem Meinungen übergestülpt werden wie es im Reich Putins der Fall ist. Die Menschen wollen allein zu ihrem Aha-Erlebnis kommen.

Die Schuld, dass die Ukraine länger leiden muss, hat weder Scholz heute noch hatte Merkel damals die Schuld. Die Wählerschaften von CDU/CSU, SPD, GRÜNEN, FDP, Linken (und Regionalpolitiker, siehe Nordstream 2) konnten hier im Jahre 2018 nicht erkennen, dass Putin ein verschlagener Geist ist, der nach außen von Frieden säuselt und in Wirklichkeit einen Angriff auf die europäische Ordnung plante, die er säuselnd mit aufgebaut hatte.

Erst als Putin tatsächlich die Ukraine angriff am 24.02.2024, sind die Deutschen aus ihrem Friedenstraum erwacht und konnten Putin erkennen wie er wirklich ist. Die von Willy Brandt eingeleitete Ära mit dem Kniefall in Warschau und der Entspannung mit dem Ostblock verpuffte an diesem Tag. Die Zeitenwende-Rede von Scholz war folgerichtig und entsprach dem Empfinden der Deutschen.
_______________
* Ukraine: Der ukrainische Botschafter in Deutschland Melnyk zog am Gras. Das habe ich als sehr unangenehm empfunden. Er wurde am 14.10.2022 abberufen. Das war klug von Selenskyj.
Von 12. Januar 2015 bis 14. Oktober 2022 war er Botschafter der Ukraine in Deutschland und wechselte danach nach Kiew.[2] Am 18. November 2022 wurde er zum Vize-Außenminister der Ukraine ernannt.[3] Am 20. Juni 2023 wurde er zum ukrainischen Botschafter in Brasilien ernannt.
Quelle: Wikipedia: Andrij Melnyk (Diplomat)


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 16:54
@Füchschen
Zitat von FüchschenFüchschen schrieb:Erst als Putin tatsächlich die Ukraine angriff am 24.02.2024, sind die Deutschen aus ihrem Friedenstraum erwacht und konnten Putin erkennen wie er wirklich ist. Die von Willy Brandt eingeleitete Ära mit dem Kniefall in Warschau und der Entspannung mit dem Ostblock verpuffte an diesem Tag. Die Zeitenwende-Rede von Scholz war folgerichtig und entsprach dem Empfinden der Deutschen.
Eigentlich passiert genau das Gegenteil und das sieht sogar ein eindimensionaler blinder . Ist natürlich möglich das ich mir das erstarken von klar erkennbaren Kremlparteien nur einbild .


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 17:45
Zitat von FüchschenFüchschen schrieb:Die Flugabwehr-Rakete Javelin ist wirklich sehr interessant, weil man an ihr so vieles mehr erkennt.
Vielleicht weil sie eine Panzerabwehrwaffe ist und so gar nichts mit fliegen zu tun hat ?
Hast dich vertippt, meinst was anderes ?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 18:06
Zitat von FüchschenFüchschen schrieb:For all the coverage devoted to this issue, particularly the provision of Javelins, there remains a dearth of factual information and wealth of misinformation on how NATO member states have inserted and will insert lethal weapons into Ukraine. Getting the facts straight is critical. What follows is a primer, an incomplete but substantive collection of case studies backed by digital forensics, outlining who provided which arms to Ukraine.
Nochmal es geht um die atgm Javelin aus US Produktion

Es gibt da eine Namensüberschneidung


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 20:07
Zitat von BerrylBerryl schrieb:1.
Ist scheiss egal.
Ja, man merkt echt wie dir das Schicksal der Ukrainer nahegeht...
2.
Es waren sowjetische Staatsbürger.
Ja eben, das wird leicht vergessen. So wie von @Flaneur, der - wenn man schon unbedingt bis zu den Weltkriege zurückgehen will - sich allein auf die deutsche Verantwortung gegenüber Russland beruft, als gäbe es dann nicht dieselbe Verantwortung gegenüber der Ukraine.
So relativiert man also einen Vernichtungskrieg.
Eklig.
Billig! Es ist wohl schon recht praktisch, wenn man im Schatten der besipiellosen menschenverachtenden und barbarischen Verbrechen der Nazis, andere Schandtaten so einfach mal links liegen lassen kann, nur mit dem Buzzword Relativierung. So enthebt man sich natürlich auch einer durchdachten Argumentation.

Es ist aber eine historische Tatsache, dass die Sowjetunion unter Stalin Partner der Nazis beim Überfall auf Polen und anschließender Aufteilung der Beute war. Nur dass sich Stalin niemals dafür verantworten musste. Ebensowenig wie für den Massenmord an den Ukrainern während des Holodomor.

Die Deutschen wurde ihre Lektion bis zum Ende verabreicht und nach der bedingungslosen Kapitulation wurden die Naziverbrechen intensiv aufgearbeitet, was zumindest bei einem Großteil zu einem Lerneffekt und einem Überdenken der Handlungsweise geführt hat. In Sowjetrussland ist das nie geschehen und so blühen diese Großmachtsphantasien bis heute ungehindert weiter. Mit den bekannten Folgen.

Leider - das ist abzusehen - wird es eine bedingungslose Kapitulation für Russland auch diesmal nicht geben. Das verspricht leider auch für die Zukunft noch Ärger. Aber es muss Russland deutlich gemacht werden, dass der Überfall auf die Ukraine die Überschreitung einer roten Linie ist, die nicht geduldet werden kann, und das dies unangenehme Folgen haben kann. Und deswegen hat Roderich Kiesewetter vollkommen recht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 20:49
Zitat von QuironQuiron schrieb:, man merkt echt wie dir das Schicksal der Ukrainer nahegeht...
Die sind mir so egal wie jedes andere Land in dieser Welt wo Krieg herrscht.
Ich spar mir da auch doppelmoralisches Geheuchel.
Intressant wird es weil es gut für Deutschland ist wenn dort der Russe gestoppt wird oder zumindest ausblutet.
Weil siehe Threattitel.
Hybride Kriegsführung trifft auch uns.
Zitat von QuironQuiron schrieb:Billig! Es ist wohl schon recht praktisch, wenn man im Schatten der besipiellosen menschenverachtenden und barbarischen Verbrechen der Nazis, andere Schandtaten so einfach mal links liegen lassen kann, nur mit dem Buzzword Relativierung. So enthebt man sich natürlich auch einer durchdachten Argumentation.

Es ist aber eine historische Tatsache, dass die Sowjetunion unter Stalin Partner der Nazis beim Überfall auf Polen und anschließender Aufteilung der Beute war. Nur dass sich Stalin niemals dafür verantworten musste. Ebensowenig wie für den Massenmord an den Ukrainern während des Holodomor.

Die Deutschen wurde ihre Lektion bis zum Ende verabreicht und nach der bedingungslosen Kapitulation wurden die Naziverbrechen intensiv aufgearbeitet, was zumindest bei einem Großteil zu einem Lerneffekt und einem Überdenken der Handlungsweise geführt hat. In Sowjetrussland ist das nie geschehen und so blühen diese Großmachtsphantasien bis heute ungehindert weiter. Mit den bekannten Folgen.

Leider - das ist abzusehen - wird es eine bedingungslose Kapitulation für Russland auch diesmal nicht geben. Das verspricht leider auch für die Zukunft noch Ärger. Aber es muss Russland deutlich gemacht werden, dass der Überfall auf die Ukraine die Überschreitung einer roten Linie ist, die nicht geduldet werden kann, und das dies unangenehme Folgen haben kann. Und deswegen hat Roderich Kiesewetter vollkommen recht.
Du vergiss es, passt schon ins Bild.
Dein Schrieb dazu hat mir gereicht.
Ich diskutiere das auch nicht und überhaupt off topic.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 21:02
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Die sind mir so egal wie jedes andere Land in dieser Welt wo Krieg herrscht.
Ich finde Krieg in Europa von einem Aggressor, der gerne das "russische Zarenreich", oder wie immer man es korrekt nennen mag, wiederherstellen will, doch schon weniger am Arsch vorbei für Deutschland,als Warlords, die sich auf einem anderen Kontinent bekriegen. Du nicht?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 22:02
Zitat von FüchschenFüchschen schrieb:Die Flugabwehr-Rakete Javelin ist wirklich sehr interessant, weil man an ihr so vieles mehr erkennt.
Mag sein, das die FlaRak auch geliefert wurden. Hauptsächlich dürfte es sich bei der gemeinten Javelin um die hier
Wikipedia: Javelin Medium Antiarmor Weapon System
handeln. Die im übrigen ein echter Gamechanger ist, das hängt mit der Flugbahn, der Wirkung des Gefechtskopfes und den Schwachpunkten der RU Panzer zusammen.
Zitat von FüchschenFüchschen schrieb:Die Schuld, dass die Ukraine länger leiden muss, hat weder Scholz heute noch hatte Merkel damals die Schuld. Die Wählerschaften von CDU/CSU, SPD, GRÜNEN, FDP, Linken (und Regionalpolitiker, siehe Nordstream 2) konnten hier im Jahre 2018 nicht erkennen, dass Putin ein verschlagener Geist ist, der nach außen von Frieden säuselt und in Wirklichkeit einen Angriff auf die europäische Ordnung plante, die er säuselnd mit aufgebaut hatte.

Erst als Putin tatsächlich die Ukraine angriff am 24.02.2024, sind die Deutschen aus ihrem Friedenstraum erwacht und konnten Putin erkennen wie er wirklich ist. Die von Willy Brandt eingeleitete Ära mit dem Kniefall in Warschau und der Entspannung mit dem Ostblock verpuffte an diesem Tag. Die Zeitenwende-Rede von Scholz war folgerichtig und entsprach dem Empfinden der Deutschen.
Man konnte es wohl erahnen, wenn man es den gewollt hätte. Aber man war von Schröders SPD in die Abhängigkeit getrieben worden und zu bequem, das ganze zu lösen. Obwohl der BND damals schon gewarnt hatte. Damals war Steinmeier übrigens Kanzleramtschef.

https://m.focus.de/politik/deutschland/neue-enthuellungen-um-altkanzler-schon-1999-warnte-der-bnd-das-kanzleramt-vor-putins-plan-schroeder_id_57077353.html

Am 24.02. fand die deutsche Ignoranz und das deutsche wegsehen schließlich ein Ende. Auf Druck der anderen EU Mitglieder und der USA musste man endlich reagieren, nachdem man sich so lange Zeit rauszuhalten versuchte. Weil man wusste, das die Bundeswehr, die Wehrfähigkeit der Gesellschaft und die Konfliktfähigkeit erfolgreich zerstört waren.

Es gibt sogar Autoren, die mutmaßen das es ein ganzes Netzwerk in der deutschen Politik gibt das gezielt mit Russland arbeitet.

Wikipedia: Die Moskau-Connection


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 22:15
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Ich finde Krieg in Europa von einem Aggressor, der gerne das "russische Zarenreich", oder wie immer man es korrekt nennen mag, wiederherstellen will, doch schon weniger am Arsch vorbei für Deutschland,als Warlords, die sich auf einem anderen Kontinent bekriegen. Du nicht?
Entscheidend ist was es für Deutschland bedeutet.
Und das ist auch der einzige und allerwichtigste Grund warum ich für die Unterstützung der Ukraine bin.
Darum haben die, aus meiner Sicht zu wenigen Hilfen, ihre Berechtigung.
Zitat von danbdanb schrieb:Am 24.02. fand die deutsche Ignoranz
Ne.
Die wird immer noch gelebt.
Kaliberexperten und feilschen um jeden Panzer lassen da grüßen.
Zitat von danbdanb schrieb:Weil man wusste, das die Bundeswehr, die Wehrfähigkeit der Gesellschaft und die Konfliktfähigkeit erfolgreich zerstört waren.
Ah das ist kein rein deutsches sondern insgesamt westeuropäisches Problem.
Nach wie vor.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 22:17
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Darum haben die, aus meiner Sicht zu wenigen Hilfen, ihre Berechtigung.
Hast du dich da irgendwie vertippt oder bist du wirklich der Meinung, dass die "zu wenigen Hilfen" ihre Berechtigung haben?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 22:22
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Hast du dich da irgendwie vertippt oder bist du wirklich der Meinung, dass die "zu wenigen Hilfen" ihre Berechtigung haben?
Die "Hilfen" haben ihre Berechtigung, aber es sind seiner Meinung nach zu wenig.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 22:28
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Entscheidend ist was es für Deutschland bedeutet.
Und das ist auch der einzige und allerwichtigste Grund warum ich für die Unterstützung der Ukraine bin.
Darum haben die, aus meiner Sicht zu wenigen Hilfen, ihre Berechtigung.
Das ist egoistisch, ich sehe das eher ideel. Putin ist ein skrupelloser Lügenbold und Gangster, der Menschen unterdrückt und gewissenlos mißbraucht.
Die Ukraine ist so wach und läßt sich das nicht länger gefallen und bietet Putin nicht nur die Stirn sondern führen einen selbstlosen blutigen Krieg um ihre und unsere Freiheit. Das rechne ich hoch an im Gegensatz zum ängstlichen Gestammel unserer Politiker die entweder schwach und/oder bequem sind.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 22:42
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Die "Hilfen" haben ihre Berechtigung, aber es sind seiner Meinung nach zu wenig
Habe ich anders gelesen. Nämlich, dass zu wenig Lieferung von "Hilfe" ihre Berechtigung hat aus der Sicht User m/w/d


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 22:56
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Die "Hilfen" haben ihre Berechtigung, aber es sind seiner Meinung nach zu wenig.
Danke für die Erklärung.
Zitat von hiddenhidden schrieb:Das ist egoistisch,
Was ich sehr gern bin.
Und darum verstehe ich auch sehr wenig wie man da großartige Ansprachen halten kann von wegen irgendeiner Verantwortung gegenüber Russland wenn die grad dabei sind für Ärger zu sorgen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 22:59
@Quiron
Was erlaubst du dir mir einen "Vernichtungskrieg" zu relativieren.
Äußerst Worte wie "der Russe, der ausblutet". Das ist unterste Schublade. Meinst du alle Russen kämpfen gerne ? Wenn du dich in der Geschichte nicht auskennst solltest du lieber schweigen.
Dass sich Stalin und Hitler Polen geteilt haben ist das eine. Hitler wollte den Untergang der Sowjetunion.
Bis zur Vernichtung aller Russen- Unternehmen Barbarossa. Anschließende Säuberungen durch Polizeibatalione. Dabei kamen Kinder und Frauen um. Diese Geschichte wird Deutschland nicht mehr los. Es war beispiellos in der Weltgeschichte.

Allein der Ausdruck der Russe solle ausbluten ist schon sehr grenzwertig. Pfui Teufel !


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 23:02
Zitat von FlaneurFlaneur schrieb:Allein der Ausdruck der Russe solle ausbluten ist schon sehr grenzwertig
Nö.
Der beschreibt das alles sehr sehr richtig.
Der Russe muss ausbluten....damit seine offensive Kapazitäten auf Jahre gemindert sind.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 23:04
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Die Zeitenwende-Rede von Scholz war folgerichtig und entsprach dem Empfinden der Deutschen.
Eigentlich passiert genau das Gegenteil und das sieht sogar ein eindimensionaler blinder .
Nö.
62% der Menschen in Deutschland haben die Zeitenwende begriffen.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Ist natürlich möglich das ich mir das erstarken von klar erkennbaren Kremlparteien nur einbild .
Ja, Du bildest Dir eine zu große Stärke der AfD ein. Ich vermute, sie wird nicht nachhaltig sein.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 23:05
@Berryl
Und was machst du wenn wir verdampfen ? Ist es dir dann recht ?
Für einen Krieg, der uns völkerrechtlich 0,00 Prozent etwas angeht. Keine Nato-Keine EU- keine Einmischung.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.08.2024 um 23:06
Zitat von FüchschenFüchschen schrieb:62% der Menschen in Deutschland haben die Zeitenwende begriffen.
Solange das ganze weit weg und ohne wirkliche Einschnitte von ihnen stattfindet.
Ansonsten ist das Heldentum hier schnell.
Persönliche Meinung.
Zitat von FlaneurFlaneur schrieb:Und was machst du wenn wir verdampfen ? Ist es dir dann recht ?
Dann bin ich verdampft.
Was störts dann mich noch.
Zitat von FlaneurFlaneur schrieb:Für einen Krieg, der uns völkerrechtlich 0,00 Prozent etwas angeht. Keine Nato-Keine EU- keine Einmischung.
Ja bis er halt zu dir kommt.
Haben imperialistische Mächte so ansich.


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