Klar ist ja fast dasselbeJosephConrad schrieb:Eben, das ist immerhin kritische Infrastruktur. Wenn Russland die in der Ukraine zerstört, ist man schließlich auch empört.
Das es eine Pro-Ukrainische Gruppe war, oder es zumindest Hinweise gibt, wird aber aktuell auch von den USA verbreitet, aber die verbreiten ja auch hin und wieder Fake News....Ahmose schrieb:Na ja, das ist jetzt die dritte Meldung innerhalb eines Monats. Erst die von Seymour Hersh, dann die von Oliver Alexander. Jetzt halt eine von diversen Zeitungen. Beweise legt keiner von denen vor. Auch bei Hinweisen oder Indizien herrscht Mangelware. Die Russen selber meinen das auch die Briten beteiligt waren. Wir haben jetzt also mehrere Beschuldigte: Russen, Ukrainer, Amerikaner, Briten und Norweger.
Klar ist ja fast dasselbe
Hätte hätte Fahrradkette.Interested schrieb:Zum erhobenen Zeigefinger...wenn die Gasversorgung gar nicht gesichert gewesen wäre - mal rückblickend - würden viele das ganz sicher nicht ganz so locker sehen
Und deswegen muss das jetzt totgeschwiegen werden, falls das der Fall wäre? Und die Wahrheit hat keine Relevanz mehr? Na dann Gute Nacht!Fedaykin schrieb:Natürlich ist das jetzt Wasser auf die pro russischen Mühlen.
Was wird denn totgeschwiegen? Nur wilde Spekulationen.
Die Wahrheit...so viele Wahrheiten interessierten ja momentan auch nicht, noch die letzten 10 Jahre.
Wer immer es war, ein Kavaliersdelikt sehe ich darin als Allerletztes. Ob und wie Deutschland darauf reagieren kann, hängt aber sicher von mehreren Dingen ab, die wir jetzt noch nicht mit ausreichender Klarheit beantworten können. So z.B. wer es nun war: Ausführende, Auftraggeber, Helfer, Zweck des Ganzen und manches mehr.
Man muss aber auch nicht so tun, als wäre es gänzlich undenkbar und nur ein Kavaliersdelikt.
Das alles schreibe ich aber nicht und verstehe nicht, warum du dich so echauffierst und ständig Dinge miteinander vermischt und so tust, als hätte man diesbezüglich was gesagt und oder derlei Behauptungen aufgestellt.
Für Manche ist es ja schon ne Ukrainisch angeordnete Geheimdienst Mission.
Das hier z.B. - einfach so mixt du Dinge zusammen.
Nur das es nicht auf Deutschen Hof stattfand.
Das hier auch.
Haben wir Russland schon verklagt wegen den ganzen Vorgeschichten?
Ja, natürlich. Warten wir die Ermittlungen und Ergebnisse ab.Tripane schrieb:Wer immer es war, ein Kavaliersdelikt sehe ich darin als Allerletztes. Ob und wie Deutschland darauf reagieren kann, hängt aber sicher von mehreren Dingen ab, die wir jetzt noch nicht mit ausreichender Klarheit beantworten können. So z.B. wer es nun war: Ausführende, Auftraggeber, Helfer, Zweck des Ganzen und manches mehr.
Die Gasversorgung ist nun mal gesichert, und es war eh vorgesehen von der Abhängigkeit vom russischen Gas bis 2024 auszusteigen, deshalb sollte Deutschland dankbar sein, dass Nord Stream vorher gesprengt wurde
Zum erhobenen Zeigefinger...wenn die Gasversorgung gar nicht gesichert gewesen wäre - mal rückblickend - würden viele das ganz sicher nicht ganz so locker sehen, vermute ich mal.
Die Bundesregierung plant, bis 2024 unabhängig von russischem Gas zu werden.https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/deutschland-gas-vertraege-ukraine-krieg-russland-100.html (Archiv-Version vom 03.03.2023)
Das ist Aufgabe des Eigentümers und nicht der Bundesregierung.eckhart schrieb:Und Michael Kretschmar fordert aus seiner Sicht wichtigeres als Aufklärung.
Sicherung der Schadstellen gegen Eindringen von Salzwasser.
Dafür soll die Bundesregierung am vordringlichsten sorgen!
Im Grunde weiß man bis heute nichts, noch immer wird einfach nur spekuliert.
NS1 war bereits 6 Wochen vor der Zerstörung stillgelegt, Russland hat das Gas abgedreht, bei NS2 war die Inbetriebnahme seit dem 24.2.22 vom Tisch.parabol schrieb:Die Gasversorgung ist nun mal gesichert, und es war eh vorgesehen von der Abhängigkeit vom russischen Gas bis 2024 auszusteigen, deshalb sollte Deutschland dankbar sein, dass Nord Stream vorher gesprengt wurde
Ich teile Deine Vermutung, sehe auch russische Akteure bei der Sprengung von NS1.
Kommentare gibt es zu allem viele. Wir haben sogar ne Wagenknecht. Ja und? Es zählt nur was die relevanten Leuts entscheiden.
Jup. Ich schrob nix gegenteiliges
Eben. Erstmal klären wer es war. In wessen Auftrag.
Hätte, wenn, vielleicht. Es lebe der Konjunktiv.
Ganz so kleinreden muss man das ja nun wirklich nicht.
Ja, spekulieren halte ich aber auch für völlig legitim, solange es entsprechend eingeordnet wird.Röhrich schrieb:Im Grunde weiß man bis heute nichts, noch immer wird einfach nur spekuliert.
Er könnte dies ohnehin auch vorgehabt bzw einkalkuliert haben, denn er dachte ja anscheinend den Gas-Markt kontrollieren zu können und dadurch besonders gute Karten zu haben.
Die US-Regierung verbreitet das nicht. Und die Presse ist in den USA genauso unabhängig wie bei uns. Die BILD-Zeitung ist ja auch nicht die Pressestelle der Bundesregierung. Hier muss man einfach warten ob noch irgendwelche Beweise kommen. Bisher gibt es die nicht. Auch nicht von Zeitungen aus den USA.
Vielleicht wurden die Sprengsätze vorsorglich schon beim Verlegen angebracht. Die Russen haben selbst ab da die letzten Meter verlegen müssen und waren bestimmt schon entsprechend angepisst und es wäre auch einfacher und unauffälliger gewesen. Das mit der Jacht ist dann reiner Humbug oder Geheimdienstgeschwurbel für ne False Flag im Nachhinein um nochmal nachzutreten.Zz-Jones schrieb:Er könnte dies ohnehin auch vorgehabt bzw einkalkuliert haben,
Nein da steht was anderes!
Du behauptest hier ganz klar das es eine ernsthafte Verdächtigung gibt das es eine Ukrainische Regierungsaktion war!
Nach Informationen von ARD-Hauptstadtstudio, Kontraste, des SWR und der ZEIT soll ein westlicher Geheimdienst bereits im Herbst, also kurz nach der Zerstörung, einen Hinweis an europäische Partnerdienste übermittelt haben, wonach ein ukrainisches Kommando für die Zerstörung verantwortlich sei. Danach soll es weitere geheimdienstliche Hinweise gegeben haben, die darauf hindeuteten, dass eine proukrainische Gruppe verantwortlich sein könnte.
Nein.
Die Berichte, dass es Hinweise auf eine pro-Ukrainische Gruppe gibt sind von Spiegel, Zeit und v.a. und stammen nicht von mir.
In welche Richtung diese "Indizien" zeigen, läßt sich absolut nicht sagen.
Diese "Jacht-Räuberpistole" hat bislang noch keinerlei Aussagekraft für mehr als Spekulationen in alle möglichen Richtungen.
Das Thema wurde am Ende der Maybrit Illner -Sendung ebenfalls noch kurz angesprochen.
Niemand in der Runde teilte dort auch nur ansatzweise deine Einschätzung.
Welche Folgen hätte eine proukrainische Aktion für die Ukraine?Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nordstream-explosionen-ein-boot-sechs-verdaechtige-viele-fragen-a-a42b7c93-52fc-43c8-9fe4-09de416821aa
Der ukrainische Abwehrkampf gegen die russischen Invasoren ist und bleibt auf westliche Waffenlieferungen angewiesen, für die Funktionsfähigkeit des ukrainischen Staats sind monatliche Finanzhilfen in Milliardenhöhe notwendig. Auch nach einem Jahr Krieg ist die Hilfsbereitschaft des Westens groß.
Sollte jedoch die Sprengung der Pipelines im Auftrag oder mit Billigung der ukrainischen Regierung erfolgt sein, hätte das sicherlich Folgen für die Unterstützung der Ukraine. Für eine Mitverantwortung Kiews spricht bislang nichts. Doch die Debatte über eventuelle Konsequenzen hebt bereits an.
Wenn die Berichte zutreffend seien, »folgen politische Turbulenzen, die sich gewaschen haben dürften«, twitterte der SPD-Außenpolitiker Ralf Stegner. »Terrorismus mit Staatshilfe? Wer wusste wann was?«, spekulierte der Bundestagsabgeordnete.
Dem SPD-Außenpolitiker Michael Müller zufolge ist es möglich, dass bewusst falsche Spuren gelegt wurden. Doch auch er mahnt: »Sollten die Berichte so zutreffen, dann gibt es Klärungsbedarf, und es stellt sich die Frage nach möglichen Mitwissern und Auftraggebern«, sagte Müller dem SPIEGEL.
Russen Ralle scheint mal wieder unter die VTler gegangen zu sein, das größte Opfer des Ukraine Krieges ist Stegner, so viel steht schon mal fest.
