Russland das Buhland... aber warum?

JosephConrad schrieb:Auch bei der Pipleine muss alles so weit wie möglich untersucht- und Schuldige zur Rechenschaft gezogen werden

Ja und nein.
Natürlich muss weiter nachgeforscht werden wer der Verursacher der Sprengung war.
Und so es sich bewahrheiten würde das es die Ukrainische Regierung war muss sich D damit befassen wir man und wann man reagiert.
Ein sofortiger Stopp der Unterstützung wäre eine Option. Ich halte die allerdings für unrealistisch und dämlich. Ich persönlich würde auf kleinem Dienstweg diskutieren und Konsequenzen auf nach dem Krieg verschieben

Cachalot schrieb:Ja und nein.
Natürlich muss weiter nachgeforscht werden wer der Verursacher der Sprengung war.
Und so es sich bewahrheiten würde das es die Ukrainische Regierung war muss sich D damit befassen wir man und wann man reagiert.
Ein sofortiger Stopp der Unterstützung wäre eine Option. Ich halte die allerdings für unrealistisch und dämlich. Ich persönlich würde auf kleinem Dienstweg diskutieren und Konsequenzen auf nach dem Krieg verschieben

Wenn etwas an die Öffentlichkeit kommt muss man schon gleich reagieren. Idealerweise werden die Schuldigen ohne großes HeckMeck ausgeliefert, insbesondere dann, wenn eine Gruppe autark gehandelt hat.

JosephConrad schrieb:Wenn etwas an die Öffentlichkeit kommt muss man schon gleich reagieren. Idealerweise werden die Schuldigen ohne großes HeckMeck ausgeliefert, insbesondere dann, wenn eine Gruppe autark gehandelt hat.

Warum ausliefern? Und warum sofort?
Was an deutschem Eigentum wurde denn zerstört? Wenn, dann müsste Ru nachfragen.

Cachalot schrieb:Warum ausliefern? Und warum sofort?
Was an deutschem Eigentum wurde denn zerstört? Wenn, dann müsste Ru nachfragen.

Natürlich an die zuständigen Behörden in Dänemark und Schweden, dort wurden die Straftaten begangen und werden sicherlich auch geahndet (ich bin kein Anwalt). Regressforderungen kann dann die North Stream AG und North Stream 2 AG (beide Sitz in der Schweiz) stellen.

NS1 gehört zu 51% Gazprom. Aktuell halten Wintershall und E.ON Ruhrgas je 15,5 % sowie Gasunie und die französische Engie (ehem. GDF Suez) je 9 % der Anteile.

NS2 gehört zu 100% Gasprom.



Und

Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer unterstützt die Überlegungen des Energiekonzerns Eon, die zerstörte Ostsee-Pipeline Nord Stream 1 zu reparieren.

„Natürlich ist es wichtig, die Hintergründe der Zerstörung aufzuklären und die Täter zur Verantwortung zu ziehen“, sagte der CDU-Politiker am Mittwoch. Noch wichtiger sei es allerdings zum gegenwärtigen Zeitpunkt, die Pipeline Nord Stream 1 zu sichern, um die Zerstörung durch das Salzwasser zu verhindern.

Zuvor hatte der an der beschädigten Ostsee-Pipeline beteiligte Energiekonzern Eon bekanntgegeben, dass er sich eine Reparatur der Leitungen vorstellen könne. Kretschmer zufolge brauche es 100 Millionen Euro, um die 8 Milliarden Euro teure Infrastruktur für die Zukunft zu sichern.

„Die Bundesregierung ist in der Pflicht“, sagte Kretschmer. Es sei im nationalen Interesse, die Option für Erdgas oder Wasserstoff nach Ende des Krieges aus Russland offen zu halten.

Quelle: https://www.bild.de/regional/leipzig/leipzig-news/nord-stream-1-mp-kretschmer-unterstuetzt-reparatur-ueberlegungen-83140618.bild.html

Du siehst. Nicht wirklich ein strafrechtliches Thema für uns.
Für D langt es zu sagen - böse böse böse

Cachalot schrieb:Du siehst. Nicht wirklich ein strafrechtliches Thema für uns.
Für D langt es zu sagen - böse böse böse

Das ändert nichts daran, dass der Druck auf die Ukraine groß werden würde, Folgen hätte das sicherlich europaweit.

Welche Folgen hätte eine proukrainische Aktion für die Ukraine?

Der ukrainische Abwehrkampf gegen die russischen Invasoren ist und bleibt auf westliche Waffenlieferungen angewiesen, für die Funktionsfähigkeit des ukrainischen Staats sind monatliche Finanzhilfen in Milliardenhöhe notwendig. Auch nach einem Jahr Krieg ist die Hilfsbereitschaft des Westens groß.

Sollte jedoch die Sprengung der Pipelines im Auftrag oder mit Billigung der ukrainischen Regierung erfolgt sein, hätte das sicherlich Folgen für die Unterstützung der Ukraine. Für eine Mitverantwortung Kiews spricht bislang nichts. Doch die Debatte über eventuelle Konsequenzen hebt bereits an.

Wenn die Berichte zutreffend seien, »folgen politische Turbulenzen, die sich gewaschen haben dürften«, twitterte der SPD-Außenpolitiker Ralf Stegner. »Terrorismus mit Staatshilfe? Wer wusste wann was?«, spekulierte der Bundestagsabgeordnete.

Dem SPD-Außenpolitiker Michael Müller zufolge ist es möglich, dass bewusst falsche Spuren gelegt wurden. Doch auch er mahnt: »Sollten die Berichte so zutreffen, dann gibt es Klärungsbedarf, und es stellt sich die Frage nach möglichen Mitwissern und Auftraggebern«, sagte Müller dem SPIEGEL.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nordstream-explosionen-ein-boot-sechs-verdaechtige-viele-fragen-a-a42b7c93-52fc-43c8-9fe4-09de416821aa

JosephConrad schrieb:Wenn morgen einer Putin um die Ecke bringt und dann ein demokratischer Staat entsteht (schön wärs) kann es trotz Energiwende irgendwann doch interessant für die EU sein, noch Gas von dort zu kaufen.

... so billig wird es nie wieder.

JosephConrad schrieb:Das ändert nichts daran, dass der Druck auf die Ukraine groß werden würde, Folgen hätte das sicherlich europaweit.

Natürlich gäbe es Druck. Aber auch direkte Konsequenzen? Davon gehe ich nicht aus. Am meisten „Schaden“, abgesehen von der Hardware haben die Anteileigner (die können auf Regress klagen, das dauert Jahre), Russland wegen entgangenen Einnahmen (die können auch Klage einreichen) und D wegen Gasausfall.
Natürlich noch die Anreinerstaaten was die Umweltverschmutzung betrifft.
Und nun? Glaubst du D stellt deswegen die Unterstützung ein? Sicher nicht. Es würde offiziell protestiert werden, mit erhobenen Zeigefinger und das war’s.

Edit: im Krieg so eine Sprengung als Terrorismus zu bezeichnen. Naja. Kann man machen, muss man nicht machen. Ukraine hätte russische Infrastruktur zerstört.

Cachalot schrieb:Natürlich gäbe es Druck. Aber auch direkte Konsequenzen? Davon gehe ich nicht aus. Am meisten „Schaden“, abgesehen von der Hardware haben die Anteileigner (die können auf Regress klagen, das dauert Jahre), Russland wegen entgangenen Einnahmen (die können auch Klage einreichen) und D wegen Gasausfall.
Natürlich noch die Anreinerstaaten was die Umweltverschmutzung betrifft.
Und nun? Glaubst du D stellt deswegen die Unterstützung ein? Sicher nicht. Es würde offiziell protestiert werden, mit erhobenen Zeigefinger und das war’s.

In vielen Kommentaren wird davon ausgegangen, dass das direkten Einfluss auf die Unterstützung haben könnte. Möglicherweise würde dann der Druck auf die Ukraine größer, Gebiete um des Friedens willen abzutreten.

Sollte jedoch die Sprengung der Pipelines im Auftrag oder mit Billigung der ukrainischen Regierung erfolgt sein, hätte das sicherlich Folgen für die Unterstützung der Ukraine.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nordstream-explosionen-ein-boot-sechs-verdaechtige-viele-fragen-a-a42b7c93-52fc-43c8-9fe4-09de416821aa

Cachalot schrieb:Natürlich gäbe es Druck. Aber auch direkte Konsequenzen? Davon gehe ich nicht aus. Am meisten „Schaden“, abgesehen von der Hardware haben die Anteileigner (die können auf Regress klagen, das dauert Jahre), Russland wegen entgangenen Einnahmen (die können auch Klage einreichen) und D wegen Gasausfall.
Natürlich noch die Anreinerstaaten was die Umweltverschmutzung betrifft.
Und nun? Glaubst du D stellt deswegen die Unterstützung ein? Sicher nicht. Es würde offiziell protestiert werden, mit erhobenen Zeigefinger und das war’s.

Na ja. Ich finde schon, dass es vernünftig untersucht und aufgeklärt gehört. Was dann daraus resultiert, wird man sehen.
Zum erhobenen Zeigefinger...wenn die Gasversorgung gar nicht gesichert gewesen wäre - mal rückblickend - würden viele das ganz sicher nicht ganz so locker sehen, vermute ich mal. Denn dann wäre Deutschland auch unmittelbar betroffen gewesen.
Ganz so kleinreden muss man das ja nun wirklich nicht.

Interested schrieb:Ganz so kleinreden muss man das ja nun wirklich nicht.

Eben, das ist immerhin kritische Infrastruktur. Wenn Russland die in der Ukraine zerstört, ist man schließlich auch empört.

Interested schrieb:Ganz so kleinreden muss man das ja nun wirklich nicht.

Sicher.
Man muss aber auch nicht so tun, als hätte man die Ukraine jetzt überführt.
Das ganze ist ja noch weit davon entfernt einen Schuldigen zu benennen.

JosephConrad schrieb:Eben, das ist immerhin kritische Infrastruktur. Wenn Russland die in der Ukraine zerstört, ist man schließlich auch empört.

Ja, durchaus.
Hier wird da alles so blümerant weggewischt, aber so wirklich glauben kann ich halt nicht, dass Russland seine Pipeline zerstören würde, wenn es um Millionen geht, die täglich flöten gehen und diese auch irgendwann wieder in Einsatz genommen werden hätte können. Durch Machthaberwechsel, Frieden, whatever.
Und wie gesagt, das gehört definitiv aufgeklärt.

Zz-Jones schrieb:Sicher.
Man muss aber auch nicht so tun, als hätte man die Ukraine jetzt überführt.
Das ganze ist ja noch weit davon entfernt einen Schuldigen zu benennen.

Sicher.
Man muss aber auch nicht so tun, als wäre es gänzlich undenkbar und nur ein Kavaliersdelikt.

Interested schrieb:Sicher.
Man muss aber auch nicht so tun, als wäre es gänzlich undenkbar und nur ein Kavaliersdelikt.

Niemand redet von einem Kavaliersdelikt.

Ansonsten schließe ich mich der Einschätzung von @Ahmose an.

Ahmose schrieb:Na ja, das ist jetzt die dritte Meldung innerhalb eines Monats. Erst die von Seymour Hersh, dann die von Oliver Alexander. Jetzt halt eine von diversen Zeitungen. Beweise legt keiner von denen vor. Auch bei Hinweisen oder Indizien herrscht Mangelware. Die Russen selber meinen das auch die Briten beteiligt waren. Wir haben jetzt also mehrere Beschuldigte: Russen, Ukrainer, Amerikaner, Briten und Norweger.

Welchen Sinn macht es also über irgendetwas nachzudenken, wenn man null Beweise hat? Klar kann es einer von denen gewesen sein. Oder sonstwer. Wenn die Zeitungen schon "recherchieren", dann sollen sie halt auch mal ein paar Beweise vorlegen. Sonst ist das alles nichts wert.

Interested schrieb:Sicher.
Man muss aber auch nicht so tun, als wäre es gänzlich undenkbar und nur ein Kavaliersdelikt.

Und? Im Moment hat man eine Spur - die eventuell in die Ukraine führt.
Wenn Du das weiter denkst, was machst Du, wenn:
- die Täter unabhängig vom ukrainischen Staat agiert haben?
- die Täter nach Russland geflüchtet sind?
- die Firma nur eine Tarngesellschaft des FSB war?

Merkst selbst, dass die Spuren nicht direkt zur ukrainischen Regierung zeigen. Da braucht man jetzt noch nicht nach Konsequenzen schreien, da bleibt erstmal nur abwarten und Tee trinken übrig. Und Popcorn für Storywendungen bereitstellen.

JosephConrad schrieb:In vielen Kommentaren

Sind diese Kommentare was offizielles oder sind das Leserkommentare unter Artikeln oder Posts in sozialen Medien?

Fichtenmoped schrieb:Da braucht man jetzt noch nicht nach Konsequenzen schreien, da bleibt erstmal nur abwarten und Tee trinken übrig. Und Popcorn für Storywendungen bereitstellen.

Genau.

RT findet die Ukraine-Variante übrigens nicht so gut resp. etwas störend im Anti-USA-Narrativ, die halten lieber an der Seymour-Hersh-Variante fest ;)

Fichtenmoped schrieb:Merkst selbst, dass die Spuren nicht direkt zur ukrainischen Regierung zeigen. Da braucht man jetzt noch nicht nach Konsequenzen schreien,

Merkst selbst, ne?!

Interested schrieb:Na ja. Ich finde schon, dass es vernünftig untersucht und aufgeklärt gehört.

Interested schrieb:Und wie gesagt, das gehört definitiv aufgeklärt.

Mit keinem Wort bezichtige ich die ukrainische Regierung, sondern schreibe lediglich, dass es aufgeklärt gehört. Also bitte keine BS Unterstellungen. Danke!

Interested schrieb:wie gesagt, das gehört definitiv aufgeklärt.

Es gibt unseren Ministerpräsidenten Kretschmer in Sachsen.
Und Michael Kretschmar fordert aus seiner Sicht wichtigeres als Aufklärung.
Sicherung der Schadstellen gegen Eindringen von Salzwasser.
Dafür soll die Bundesregierung am vordringlichsten sorgen!

Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer unterstützt die Überlegungen des Energiekonzerns Eon, die zerstörte Ostsee-Pipeline Nord Stream 1 zu reparieren. „Natürlich ist es wichtig, die Hintergründe der Zerstörung aufzuklären und die Täter zur Verantwortung zu ziehen“, sagte der CDU-Politiker am Mittwoch. Noch wichtiger sei es allerdings zum gegenwärtigen Zeitpunkt, die Pipeline Nord Stream 1 zu sichern, um die Zerstörung durch das Salzwasser zu verhindern.

Quelle: https://www.rnd.de/politik/nord-stream-1-reparieren-kretschmer-sieht-bundesregierung-in-der-pflicht-die-pipelines-zu-retten-U5LVRQTTNTRUSBA2OZUZAKIM7A.html

@eckhart
Wieso fie Bundesregierung? Besitzer sind wie gesagt die NS AG und die NS2 AG

Ich dachte die haben die/eine Yacht bereits untersucht
und auf dem Tisch Rückstände gefunden ?

JosephConrad schrieb:Spuren von Sprengstoff hätten die Ermittler später etwa an einem Tisch im Inneren der Jacht nachweisen können.

Beitrag von JosephConrad (Seite 4.149)

... und jetzt diese Meldung ?
also haben se noch gar nix außer Vermutungen ?
oder noch ne zweite Yacht mit dran beteiligt ?

17:51 UhrDänische Polizei sucht nach Jacht wegen Nord-Stream-ExplosionDie dänische Polizei hat die Insel Christiansö in der Ostsee nach einer Jacht abgesucht, die nach Medienberichten für die Sabotage der Gaspipeline Nord Stream genutzt worden sein konnte. Es gehe um eine Jacht, die vergangenen September an der Insel festgemacht habe und wer an Bord gewesen sei, sagte der Chef der Inselbehörde, Soren Thiim Andersen, der Nachrichtenagentur Reuters.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-donnerstag-213.html