JosephConrad schrieb:Ich glaube, dass die Westmächte keine überlegenen Panzer liefern, weil sie nicht wollen, dass die Ukrainer schnell siegen und die Russen unter hohen Verlusten mit leeren Händen dastehen. Es scheint eine Schwelle für den Erfolg zu geben, die nicht überschritten werden soll. Man glaubt wohl, dass eine Überschreitung Putin zu Extremtaten bringen könnte, die man nicht zulassen will. So oder ähnlich ist meine Interpretation.
Ich teile Deine Interpretation in sofern, als dass "Extremtaten" seitens Putin wahrscheinlicher werden, sollte die Ukraine Russland überrollen (können).
Allerdings wäre die Ukraine bereits auch jetzt schon dazu in der Lage, zu eskalieren, wenn sie denn wollte. Sie könnten ja theoretisch Russland aus den zurückeroberten Grenzregionen mittels der gelieferten Haubitzen/Raketensysteme direkt attackieren.
Fedaykin schrieb:Zumindest die Leopard 1 aus Industriebeständen kann man einfach Liefern
Wie genau stellst Du Dir das vor?
Soll man der Ukraine die alten Leo-1 auf den Hof stellen und dann können die halt selber zusehen woher sie Munition bekommen und wie sie die Teile warten?
scorpius schrieb:Der Kanzler (oberster Befehlshaber im V-Fall) hat "NEIN" zu Panzerlieferungen gesagt, und das nicht erst gestern ...
Nicht direkt "NEIN", es ist immer die Rede von "derzeit" und "keinen Alleingängen".
Wie gesagt, Scholz kommuniziert das überaus mangelhaft. Nun ist er allerdings kein Diktator und demzufolge sollte man sich vielleicht auch eher daran orientieren, wie andere Regierungsmitglieder sich dazu äußern. Die Aussagen von Baerbock bspw klingen dsbzgl doch auch schon ganz anders.
Wo ich auch keinen deutschen Alleingang sehe ist bei den Leo-2 Panzern, dafür haben wir von denen viel zu wenig.
(Etwas) anders beim Marder. Auch da sind die Bestände nicht üppig aber immerhin könnte man mit einem Teil der Instandsetzungs-Rückläufer sowie auch denen im Besitz der Industrie kalkulieren.
Hier stellt sich allerdings noch die Frage, was sinnvoller ist, Direktlieferung an die Ukraine oder doch besser weiteren Ringtausch mit Griechenland?
Die Griechen haben noch knapp 400 BMP-1
Rein von verfügbaren Menge her würde, wie von
@Senkuu gestern bereits festgestellt, der amerikanische Abram bei den Kampfpanzern am meisten Sinn ergeben.
Hier hätten wir neben den bekannten Problemen (Logistik/Ausbildung) zusätzlich ja aber auch noch die Mammutaufgabe des Transports aus Übersee.
SomertonMan schrieb:Na ja, so einfach wie von nem Golf in nen BMW umzusteigen, wird es auch nicht sein. Das ist alles, was ich damit sagen wollte.
