Russland das Buhland... aber warum?

bgeoweh schrieb:Wie soll denn ein Gaspreisdeckel praktisch aussehen?

Gehört nicht hier rein, aber die Preise für Endverbraucher sollten gedeckelt werden. Es geht ja nicht nur um Privathaushalte, die nicht mehr wissen wie sie ihre Rechnungen bezahlen sollen. Es hängen ja auch viele Arbeitsplätze dran. Wie das finanziert werden soll? Nun ja, muss man eben Schulden machen, wäre ja nicht das erste mal. Alternativ kann man die grüne Wirtschaft auch den Bach runter gehen lassen, was sehr sicher passieren wird, wenn nicht bald was passiert in Sachen Entlastung bei Sprit, Gas, Strom. Oder man wartet einfach ab, bis Proteste und soziale Unruhe entsteht, wenn die ersten Besserverdiener kein Geld mehr haben um Gas und Strom zu zahlen.
300 Euro Brutto für Arbeitnehmer, sind doch nicht der Rede wert.

Gugelhupf schrieb:Was meint ihr? Soll NA2 in Betrieb genommen werden?

Warum begreift eigentlich keiner das Problem.

Es sind nicht die Gründe die Russland vorgibt

MoltoBene schrieb:Bange werden, was Anfang nächsten Jahres hier los sein wird.

Genau besser sofort Putin die Füße küssen

@ayashi

Ich sehe ja das Problem durchaus, aber ich bin echt überfragt wie so ein Deckel funktionieren soll und wer das finanzieren kann. Das gibt die Kreditwürdigkeit des deutschen Staates möglicherweise tatsächlich nicht mehr her, wir reden hier überschlägig von ca. 20 Mrd. Euro im Monat, dazu müsstest du praktisch nochmal 50% vom ganzen Bundeshaushalt als Kredit aufnehmen. Im dem Thread hier haben wir es gerade von dem Thema: Angst vor nicht mehr bezahlbarer Energie (Seite 150) (Beitrag von Optimist)

Ich muss noch mal auf das Kernkraftwerk zurückkommen: der Beitrag von eben in den Tagesthemen hat mich wütend gemacht. Dieser Italiener, der ist wohl der Chef der Delegation, windet sich wie ein Regenwurm. Er sei besorgt um die Lage. Kein Wort davon, dass auf dem Gelände keiner was zu suchen hat ausser die Mitarbeiter des Betreibers. Vor allem keine Russen. Er scheint genauso neutral zu sein wie AI.

Da hat sich Scholz so vorausschauend mit der Lieferung von "furchtbar eskalierendem" schweren Gerät zurückgehalten, und nun fließt zum Sommerende trotzdem kein Gas mehr. Wer hätte das nur erwartet?

bgeoweh schrieb:Das gibt die Kreditwürdigkeit des deutschen Staates möglicherweise tatsächlich nicht mehr her, wir reden hier überschlägig von ca. 20 Mrd. Euro im Monat, dazu müsstest du praktisch nochmal 50% vom ganzen Bundeshaushalt als Kredit aufnehmen

Halte ich für Horror-Fantasien. Energiekosten machen normalerweise nur einen kleinen Teil der Kosten für die Haushalte aus. Was für Kredite? Wofür?

☝️☝️☝️

Naja ich verstehe nicht wie man nach 6 Monaten immer noch so naiv sein kann bzgl Ursachen und Absicht der ganzen Situation

parabol schrieb:Halte ich für Horror-Fantasien. Energiekosten machen normalerweise nur einen kleinen Teil der Kosten für die Haushalte aus. Was für Kredite? Wofür?

Was kostet es denn deiner Meinung nach den Grundverbrauch von 42 Millionen Haushalten preislich zu deckeln? Rechnet man mal 500€ pro Haushalt und Monat hat man eben 20 Milliarden Differenz zum Marktpreis, irgendwo müssen die ja herkommen.

@bgeoweh
Und wie bezahlen die anderen Länder in Europa ihre Energie? Viele Länder sind ärmer als Deutschland, aber scheinen keine so großen Pronleme zu haben.

Bislang sind die Entlastungspakete der Bundesregierung noch nicht besonders teuer

Finanzminister Lindner sagte am Donnerstag, er sehe noch ein Budget im einstelligen Milliardenbereich - dank guter Steuereinnahmen. Die ersten zwei Pakete hatten zusammen ein Volumen von rund 30 Milliarden Euro.

https://www1.wdr.de/nachrichten/drittes-entlastungspaket-vorschau-100.html (Archiv-Version vom 02.09.2022)

Der Gaspresanstieg soll die Privathaushalte 80 Mrd. Euro kosten, ebenfalls eine überschaubare Summe

Gaspreisanstieg kostet private Haushalte 80 Milliarden Euro

https://www.merkur.de/wirtschaft/energie-kosten-deutschland-top-oekonom-dullien-200-milliarden-euro-stimme-der-oekonomen-imk-zr-91759418.html

bgeoweh schrieb:Was kostet es denn deiner Meinung nach den Grundverbrauch von 42 Millionen Haushalten preislich zu deckeln? Rechnet man mal 500€ pro Haushalt und Monat hat man eben 20 Milliarden Differenz zum Marktpreis, irgendwo müssen die ja herkommen.

Naja, wir hätten da noch etwa die 300 Milliarden aus Russland rumliegen...

Aber im ernst, so ein Gaspreisdeckel ist echt utopisch. Wahrscheinlich wird er deshalb von der CDU/CSU und so Konsorten wie Sigmar Gabriel gefordert. Daraus erkennen wir automatisch, dass es sich um eine schlechte Idee handeln muss.

parabol schrieb:Der Gaspresanstieg soll die Privathaushalte 80 Mrd. Euro kosten, ebenfalls eine überschaubare Summe

80 Mrd. Euro sind ein Sechstel eines regulären Bundeshaushalts, ich glaube so langsam hat es einigen hier gewaltig die Maßstäbe verzogen was alles noch ''ein überschaubarer Maßstab'' ist. Das ist z.B. mehr als die gesamte Gewerbesteuer - rund 60 Mrd. jährlich - und da sind die erwarteten massiven Belastungen durch den Strom anscheinend noch nicht dabei.

parabol schrieb:Und wie bezahlen die anderen Länder in Europa ihre Energie? Viele Länder sind ärmer als Deutschland, aber scheinen keine so großen Pronleme zu haben.

Kein ausgeprägter Winter z.B, wie in Portugal.
Heizen ist eine angenehme Option, aber es geht auch ohne, bzw reduziert sich auf Dez und Januar.

Ebenfalls interessant: https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-09/g7-staaten-verpflichten-sich-auf-preisdeckelung-bei-russischem-oel

Vor 6 Wochen haabe ich geschrieben:

parabol schrieb am 27.07.2022:Ein Gasstopp im Winter wäre sehr dumm für Putin, denn wegen der Ölsanktionen hat Russland im Winter auch keine Einnahmen aus dem Ölexport nach Europa. Wenn Putin den Gasexport sabotiert, dann müsste er das jetzt machen.

Jetzt will Putin mit allen Mittel die Kapitulation der Ukraine erpressen - Gasstop, Beschuss von Atomkraftwerken..
Im Winter braucht Putin dagegen die Einnahmen aus dem Gasgeschäft

parabol schrieb:Winter braucht Putin dagegen die Einnahmen aus dem Gasgeschäft

Und er glaubt wirklich er könne nach belieben drosseln und wieder liefern? Ich glaube der Zug ist mit dem heutigen Tag zumindest für Deutschland abgefahren. Eigentlich hatte ich Putin für Intelligenter gehalten.
Nun, wer weiß was Orban bezahlt für die extra Liefermengen

parabol schrieb:Jetzt will Putin mit allen Mittel die Kapitulation der Ukraine erpressen - Gasstop, Beschuss von Atomkraftwerken..

Muss halt versuchen Öl- u. Gas als Waffe einzusetzen, solange dies noch irgendwie möglich ist.
Mit etwas Glück nehmen einige der kritischeren Komponenten bei Nordstream dank Leerlauf tatsächlich irreparable Schäden und dann heißt es wirklich für Nordstream für immer Klappe zu, Affe tot.

parabol schrieb:Jetzt will Putin mit allen Mittel die Kapitulation der Ukraine erpressen - Gasstop, Beschuss von Atomkraftwerken..

Das halte ich eher für das Standard-Repertoire der Putinschen Kriegsführung. Man erinnere sich an Folgendes noch vor dem Kriegsausbruch:

https://www.stern.de/politik/ausland/schweden--drohnen-ueber-atomkraftwerken-rufen-geheimdienst-auf-den-plan-31547990.html

Drohnen unbekannter Herkunft haben mehrere schwedische Atomkraftwerke überflogen und damit für Aufsehen gesorgt. Die ferngesteuerten Flugobjekte seien über den Reaktoren von Forsmark im Osten und Oskarshamn im Südosten Schwedens gesehen worden, wie die Polizei am Samstag mitteilte.

Ich denke, das naheliegendste Motiv wäre schlicht, dass man eine rechtzeitige Lieferung zusätzlicher deutscher Panzerhaubitzen und anderem Gerät bis zum Einsetzen der Schlammperiode in der Ukraine herauszögern wollte, das Risiko aber mittlerweile für vernachlässigbar hält. Letztlich natürlich auch nur eine Spekulation.

ayashi schrieb:Und er glaubt wirklich er könne nach belieben drosseln und wieder liefern?

Klar, Putin beschleunigt durch sein Verhalten nur den Gasausstieg.
Das Putin-Regime hat grundsätzlich jede Glaubwürdigkeit verloren

Davon abgesehen hat Russland seine Einnahmen aus Ölexporten zuletzt sogar steigern können:

https://www.aljazeera.com/economy/2022/8/17/russia-sees-38-rise-in-energy-export-earnings-this-year-reuters

Higher oil export volumes, coupled with rising petrol prices, will boost Russia’s earnings from energy exports to $337.5bn this year, a 38 percent rise from 2021

@Texthalde

Liegt halt daran das Öl verhältnismäßig einfach zu transportieren ist darum konnte Europa auch relativ schnell alternativen finden. Versuch das mal mit Gas das ist alles andere als unkompliziert.