Und was ist die PzH2000, MARS, HIMARS, Gepard,… - alles Waffen die eine Offensive vorbereiten bzw. unterstützen können.Wasserbüffel schrieb:Eine Erklärung für die Weigerung Kampfpanzer jeglicher Art zu liefern könnte sein das man keine Offensivwaffen an die Ukraine liefern möchte. Das ist so eine Linie vor der man scheinbar zurück schreckt.
Du stellst eine schöne Frage, weil sie sich fast selbst beantwortet: Wie du schreibst kann auch bspw. ein Flugabwehrpanzer eine Offensive unterstützen. Er wird aber nicht als Offensivwaffe verstanden. Das ist bei Kampfpanzern anders. Der wird sehr offensiv verstanden.
Ja, die Russen verlassen sich lieber auf Ihre Augen. Weg vom Instrumentenflug hin zum Sichtflug ;)
Das ist schon richtig, aber Deutschland könnte trotzdem noch mehr leisten, aber die SPD und Scholz verschleppen und verzögern seit beginn des Krieges wo es nur geht, schieben die Verantwortung auf andere Länder ab und dafür werden sie ganz zu recht so heftig kritisiert.Senkuu schrieb:Das gebashe hier gegenüber der aktuellen Regierung ist ja schlimmer als auf manchen weltweiten Seiten. Selbst da hat man mehr positives gelesen als hier. Und warum ist das? Weil Deutschland nach den anfänglichen Peinlichkeiten einer der wichtigsten Lieferanten von Material und Geld ist die Ukraine hat.
Danke für den Beweis live am Beispiel.
Das würde die russische Wirtschaft und Bevölkerung hart treffen, da das riesige Land bei der Infrastruktur auf Luftverbindungen angewiesen ist – andere Verkehrsmittel würden keinen ausreichenden Ersatz bieten. „Kaum ein Land ist so sehr von seiner Luftfahrt abhängig wie Russland“, sagt Großbongardt der Welt.
Ist die Katze aus dem Haus…militarynerd schrieb:Gehört nur am Rande zum Thema, aber was ist an den Grenzen Russlands los, es gibt auch Kämpfe zwischen Kirgisistan und Tadschikistan
Solche kleinen Scharmützel konnten die Russen noch nie wirklich unterbinden, und die interessiert so etwas auch nicht.
Ich glaube, dass die Westmächte keine überlegenen Panzer liefern, weil sie nicht wollen, dass die Ukrainer schnell siegen und die Russen unter hohen Verlusten mit leeren Händen dastehen. Es scheint eine Schwelle für den Erfolg zu geben, die nicht überschritten werden soll. Man glaubt wohl, dass eine Überschreitung Putin zu Extremtaten bringen könnte, die man nicht zulassen will. So oder ähnlich ist meine Interpretation.
Dafür sind die Tschetschenen doch da. Um unwillige Einheiten zum Kampf zu "motivieren" und zu verhindern, dass sie sich dem Feind ergeben. Steht ja auch in dem verlinkten Artikel:Wurstsaten schrieb:Selbst die Hilfstruppen aus Tschetschenien haben in der Südukraine die Burjaten beschossen:
https://www.nau.ch/news/europa/ukraine-krieg-tschetschenen-greifen-plotzlich-putin-soldaten-an-66167384
Wie «heute.at» schreibt, sei es deren Hauptaufgabe, andere Einheiten zum «aktiven Handeln» zu ermutigen und Deserteure aufzuspüren.
Reine Panzerkriege sind Anno 1944. Das haben die Russen aber bis heute nicht verstanden. Deswegen kriegen sie ja die Jacke voll.JosephConrad schrieb:Ich glaube, dass die Westmächte keine überlegenen Panzer liefern
Ist auszuschließen. 🤷♂️
Ja toll, diese Art der Motivation war wohl ein totaler Rohrkrepierer, die Burjaten sollen reihenweise den Dient quittiert haben.
Ich glaube, zu Stalins Zeiten hat das noch funktioniert. Aber niemand von Belang hat behauptet, dass die Tschetschen im Krieg etwas taugen, noch nicht mal dazu. Kein Wunder, dass sich Kadyrow in der Midlife-Crisis befindet und sich sein Sabbatical nehmen wollte.
Mit Räuberbanden, die sich um Beute prügeln, kann man an der Front nichts anfangen.
Hast du dazu eine Quelle :-)SomertonMan schrieb:Ist auszuschließen. 🤷♂️
Besonders stichhaltig ist das "Kein Alleingang"-Argument also nicht, es ist im Kern aber auch nicht falsch. Andere westliche Staaten halten sich ebenfalls zurück, wenn es um die Lieferung fabrikeigener Panzer geht. Vordergründig kreisen die Wünsche der Ukraine um Kampffahrzeuge "Made in Germany". Bei seinem Besuch bei Scholz drängte der ukrainische Ministerpräsident Denys Schmyhal ausdrücklich zur Bereitstellung von "Leopard"-2-Kampfpanzern. Was Schmyhal in Berlin jedoch auch deutlich machte: "Wir erwarten von den USA, dass sie uns ihre 'Abrams'-Panzer liefern.Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Das-Kein-Alleingang-Argument-broeckelt-article23594207.html
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Experte schlägt europäischen Weg vor
Selbst wenn die Bundesregierung an ihrer Teamwork-Prämisse festhält, wäre eine Lieferung des "Leopard"-2 mittelfristig durchaus möglich, sagt Experte Gressel ntv.de. Denn dieser findet sich nicht nur in der Bundeswehr, sondern auch in den Armeen von zwölf weiteren europäischen Ländern wieder. Insgesamt gebe es mehr als 2000 Stück. "Wenn jedes der 13 Länder nur eine geringe Zahl an Panzern abgibt, würde man damit schon eine kritische Masse zusammen bekommen", argumentiert er.
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Ausbildung ist machbar
