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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

16.09.2022 um 18:02
Zitat von WasserbüffelWasserbüffel schrieb:Eine Erklärung für die Weigerung Kampfpanzer jeglicher Art zu liefern könnte sein das man keine Offensivwaffen an die Ukraine liefern möchte. Das ist so eine Linie vor der man scheinbar zurück schreckt.
Und was ist die PzH2000, MARS, HIMARS, Gepard,… - alles Waffen die eine Offensive vorbereiten bzw. unterstützen können.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.09.2022 um 18:24
SaNkTIOnen WiRkEn NIchT!

Ein kurzes Video aus einem A321 von Redwings - man beachte die gelben „INOP“-Sticker, die im ganzen Cockpit verteilt sind. Die bezeichnen Instrumente, Geräte und Systeme stehen den Piloten nicht zur Verfügung.
https://www.youtube.com/watch?v=BSrubnIYJyc (Video: Росіянин жаліється на наслідки санкцій)

Für die Laien wird hier das A320-Cockpit etwas erklärt:
https://aerotask.de/das-cockpit-des-airbus-a320-erklart/
Man sieht, da sind einige sehr wichtige Sachen dabei.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.09.2022 um 19:27
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Und was ist die PzH2000, MARS, HIMARS, Gepard,… - alles Waffen die eine Offensive vorbereiten bzw. unterstützen können.
Du stellst eine schöne Frage, weil sie sich fast selbst beantwortet: Wie du schreibst kann auch bspw. ein Flugabwehrpanzer eine Offensive unterstützen. Er wird aber nicht als Offensivwaffe verstanden. Das ist bei Kampfpanzern anders. Der wird sehr offensiv verstanden.
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Ein kurzes Video aus einem A321 von Redwings - man beachte die gelben „INOP“-Sticker, die im ganzen Cockpit verteilt sind. Die bezeichnen Instrumente, Geräte und Systeme stehen den Piloten nicht zur Verfügung.
Ja, die Russen verlassen sich lieber auf Ihre Augen. Weg vom Instrumentenflug hin zum Sichtflug ;)


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16.09.2022 um 19:39
Zitat von SenkuuSenkuu schrieb:Das gebashe hier gegenüber der aktuellen Regierung ist ja schlimmer als auf manchen weltweiten Seiten. Selbst da hat man mehr positives gelesen als hier. Und warum ist das? Weil Deutschland nach den anfänglichen Peinlichkeiten einer der wichtigsten Lieferanten von Material und Geld ist die Ukraine hat.
Das ist schon richtig, aber Deutschland könnte trotzdem noch mehr leisten, aber die SPD und Scholz verschleppen und verzögern seit beginn des Krieges wo es nur geht, schieben die Verantwortung auf andere Länder ab und dafür werden sie ganz zu recht so heftig kritisiert.
Deutschland soll ja keine "Konflikt- o. Kriegspartei" seien, wasn Bullshit - Russland hat uns doch schon den Krieg erklärt. Panzer Marsch! sag ich nur dazu.


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16.09.2022 um 19:58
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:SaNkTIOnen WiRkEn NIchT!
Danke für den Beweis live am Beispiel.
Hier mal ein Artikel vom Merkur:

https://www.merkur.de/wirtschaft/russland-flugzeug-krise-desaster-sanktionen-flugzeuge-aeroflot-airbus-boeing-ersatzteile-91732995.html
Das würde die russische Wirtschaft und Bevölkerung hart treffen, da das riesige Land bei der Infrastruktur auf Luftverbindungen angewiesen ist – andere Verkehrsmittel würden keinen ausreichenden Ersatz bieten. „Kaum ein Land ist so sehr von seiner Luftfahrt abhängig wie Russland“, sagt Großbongardt der Welt.



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16.09.2022 um 20:05
Gehört nur am Rande zum Thema, aber was ist an den Grenzen Russlands los, es gibt auch Kämpfe zwischen Kirgisistan und Tadschikistan:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/kirgistan-tadschikistan-gefechte?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F


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Russland das Buhland... aber warum?

16.09.2022 um 20:34
Zitat von militarynerdmilitarynerd schrieb:Gehört nur am Rande zum Thema, aber was ist an den Grenzen Russlands los, es gibt auch Kämpfe zwischen Kirgisistan und Tadschikistan
Ist die Katze aus dem Haus…

Das ist das Problem bei Russland: die Stärke von Russland beruht auf der Wahrnehmung der möglichen Stärke. Das geht nur so lange gut, bis die Realität die Wahrnehmung erreicht - und im Falle der Ukraine merkt man, dass Russland das zweitstärkste Militär der Welt in der Ukraine ist.
Russland ist einseitig nicht so stark, wie viele angenommen haben. Obendrauf kommt noch die offensichtliche Schwäche, was die Wartung des Materials angeht - und damit auch die Frage aufwirft, ob auch die strategischen Truppen überhaupt in der Lage sind ihre Aufgabe zu erfüllen.

Jetzt haben einige Länder Blut geleckt und Konflikte brechen da aus, wo die Stärke Russlands bisher den Daumen drauf hatte.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.09.2022 um 20:38
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Jetzt haben einige Länder Blut geleckt und Konflikte brechen da aus, wo die Stärke Russlands bisher den Daumen drauf hatte.
Solche kleinen Scharmützel konnten die Russen noch nie wirklich unterbinden, und die interessiert so etwas auch nicht.

Selbst die Hilfstruppen aus Tschetschenien haben in der Südukraine die Burjaten beschossen:

https://www.nau.ch/news/europa/ukraine-krieg-tschetschenen-greifen-plotzlich-putin-soldaten-an-66167384

Das ist der ganz normale Wahnsinn


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Russland das Buhland... aber warum?

16.09.2022 um 20:41
@Wurstsaten

Ist im Fall von Tadschikistan u. Kirgisistan nur kein kleine Scharmützel wie im April, sondern ne vollumfängliche Invasion, oder zumindest die Vorbereitung zu seiner.


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16.09.2022 um 20:47
Zitat von WasserbüffelWasserbüffel schrieb:Eine Erklärung für die Weigerung Kampfpanzer jeglicher Art zu liefern könnte sein das man keine Offensivwaffen an die Ukraine liefern möchte. Das ist so eine Linie vor der man scheinbar zurück schreckt.
Ich glaube, dass die Westmächte keine überlegenen Panzer liefern, weil sie nicht wollen, dass die Ukrainer schnell siegen und die Russen unter hohen Verlusten mit leeren Händen dastehen. Es scheint eine Schwelle für den Erfolg zu geben, die nicht überschritten werden soll. Man glaubt wohl, dass eine Überschreitung Putin zu Extremtaten bringen könnte, die man nicht zulassen will. So oder ähnlich ist meine Interpretation.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.09.2022 um 21:04
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Selbst die Hilfstruppen aus Tschetschenien haben in der Südukraine die Burjaten beschossen:

https://www.nau.ch/news/europa/ukraine-krieg-tschetschenen-greifen-plotzlich-putin-soldaten-an-66167384
Dafür sind die Tschetschenen doch da. Um unwillige Einheiten zum Kampf zu "motivieren" und zu verhindern, dass sie sich dem Feind ergeben. Steht ja auch in dem verlinkten Artikel:
Wie «heute.at» schreibt, sei es deren Hauptaufgabe, andere Einheiten zum «aktiven Handeln» zu ermutigen und Deserteure aufzuspüren.



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Russland das Buhland... aber warum?

16.09.2022 um 21:04
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Ich glaube, dass die Westmächte keine überlegenen Panzer liefern
Reine Panzerkriege sind Anno 1944. Das haben die Russen aber bis heute nicht verstanden. Deswegen kriegen sie ja die Jacke voll.
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Man glaubt wohl, dass eine Überschreitung Putin zu Extremtaten bringen könnte, die man nicht zulassen will
Ist auszuschließen. 🤷‍♂️


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Russland das Buhland... aber warum?

16.09.2022 um 21:05
Diese Unterscheidung oder fokussierung auf Kampfpanzer als NoGo, macht überhaupt keinen Sinn.

Realistische betrachtet entstünde dadurch keine neue Situation oder Fähigkeit.


Wenn eine Art Waffensystem eine Fähigkeitsveränderung brachte dann die Mehrfachraketenwerfer mit Präzissionsmunition.

Die Gründe für dieses Rumreiten auf MBT und IFV ist so gesehen unverständlich und die Gründe dahinter würden mich schon ungemeinInteressieren.


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16.09.2022 um 21:09
Zitat von QuironQuiron schrieb:Dafür sind die Tschetschenen doch da. Um unwillige Einheiten zum Kampf zu "motivieren" und zu verhindern, dass sie sich dem Feind ergeben. Steht ja auch in dem verlinkten Artikel:
Ja toll, diese Art der Motivation war wohl ein totaler Rohrkrepierer, die Burjaten sollen reihenweise den Dient quittiert haben.

Mit Räuberbanden, die sich um Beute prügeln, kann man an der Front nichts anfangen.


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16.09.2022 um 21:19
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Ja toll, diese Art der Motivation war wohl ein totaler Rohrkrepierer, die Burjaten sollen reihenweise den Dient quittiert haben.

Mit Räuberbanden, die sich um Beute prügeln, kann man an der Front nichts anfangen.
Ich glaube, zu Stalins Zeiten hat das noch funktioniert. Aber niemand von Belang hat behauptet, dass die Tschetschen im Krieg etwas taugen, noch nicht mal dazu. Kein Wunder, dass sich Kadyrow in der Midlife-Crisis befindet und sich sein Sabbatical nehmen wollte.


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16.09.2022 um 21:32
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Ist auszuschließen. 🤷‍♂️
Hast du dazu eine Quelle :-)

Warum liefert die USA keine Abrams Panzer?
Besonders stichhaltig ist das "Kein Alleingang"-Argument also nicht, es ist im Kern aber auch nicht falsch. Andere westliche Staaten halten sich ebenfalls zurück, wenn es um die Lieferung fabrikeigener Panzer geht. Vordergründig kreisen die Wünsche der Ukraine um Kampffahrzeuge "Made in Germany". Bei seinem Besuch bei Scholz drängte der ukrainische Ministerpräsident Denys Schmyhal ausdrücklich zur Bereitstellung von "Leopard"-2-Kampfpanzern. Was Schmyhal in Berlin jedoch auch deutlich machte: "Wir erwarten von den USA, dass sie uns ihre 'Abrams'-Panzer liefern.
...
Experte schlägt europäischen Weg vor

Selbst wenn die Bundesregierung an ihrer Teamwork-Prämisse festhält, wäre eine Lieferung des "Leopard"-2 mittelfristig durchaus möglich, sagt Experte Gressel ntv.de. Denn dieser findet sich nicht nur in der Bundeswehr, sondern auch in den Armeen von zwölf weiteren europäischen Ländern wieder. Insgesamt gebe es mehr als 2000 Stück. "Wenn jedes der 13 Länder nur eine geringe Zahl an Panzern abgibt, würde man damit schon eine kritische Masse zusammen bekommen", argumentiert er.
"
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Das-Kein-Alleingang-Argument-broeckelt-article23594207.html


Also eine Europäische Lösung wäre nicht schlecht!


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16.09.2022 um 21:56
Die Vor- und Nachteile wurden hier schon gefühlte 200 Mal durchgekaut. Ausbildung, verschiedene Modifikationen etc.


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16.09.2022 um 22:17
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Die Vor- und Nachteile wurden hier schon gefühlte 200 Mal durchgekaut. Ausbildung, verschiedene Modifikationen etc.
Ausbildung ist machbar

Hat bei haubitzen und co auch nicht aufgehalten

Ein Leopard 2 ist kein Raumschiff und vom t 80 ist das auch ein machbarer Schritt.

Klar es entsteht ne neue Logistikkette

Aber das ist auch kein Totschlag Argument.

Zumindest die Leopard 1 aus Industriebeständen kann man einfach Liefern


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Russland das Buhland... aber warum?

16.09.2022 um 22:30
@Fedaykin

Na ja, so einfach wie von nem Golf in nen BMW umzusteigen, wird es auch nicht sein. Das ist alles, was ich damit sagen wollte.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.09.2022 um 22:35
Die Ukrainer haben seit Februar gezeigt, dass sie hervorragende Führungsqualitäten in der Militärführung haben und sich sehr gut auf jeweilige Situationen einstellen.
Warum sollte es bei Leopard Panzern nicht möglich sein fähige Besatzungen auszubilden und strategisch gut einzusetzen?
Gelernte Panzerleute dürfte es viele geben in der Ukraine unter den Reservisten.

Das Argument mit der "langen" Ausbildungszeit zieht nicht, das wird seit März/ April immer wieder runtergebetet.
Alles verlorene Zeit und mehr tote Ukrainer.
Wenn Deutschland nicht liefern will, dann sollte man wenigstens anderen Ländern Freigaben erteilen.
Einen Führungsanspruch kann Deutschland sich abschminken, weder in Europa noch in der Welt nimmt man so einen Kanzler ernst.

Und bevor es wieder kommt, auch Frankreich ist beschämdend.


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