Russland das Buhland... aber warum?

Bei Cherson haben die Ukrainer wohl wieder ein paar Dörfer erobert. Dabei wurden wohl auch 6 T-62 zerstört. D.h. die Dinger sind tatsächlich mittlerweile direkt an der Front im Einsatz.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-montag-ukrainisches-militaer-schlaegt-im-sueden-zurueck-a-2954bdbf-7f43-4d06-934b-c22f97b1c520

alhambra schrieb:Dabei wurden wohl auch 6 T-62 zerstört. D.h. die Dinger sind tatsächlich mittlerweile direkt an der Front im Einsatz.

Wahnsinn, die letzten Tage kaum Abschüsse von Panzern und nun gleich sechs von den alten.
Wer setzt sich denn freiwillig in so ein fahrendes Grab?!

@Seridan naja, freiwillig gibts beim Militär nicht, speziell bei dem von Diktaturen. Entweder du steigst ein, oder du hast noch Glück wenn sie dich x Jahre irgendwo wegsperren...

alhambra schrieb:oder du hast noch Glück wenn sie dich x Jahre irgendwo wegsperren

Naja, von Glück kann man da nicht sprechen. Dann doch lieber in so nem Panzer sterben als in irgend nem Gulag verrotten. Die werden auch wohl leichtes Ziel sein in nem T62. Haben wahrscheinlich ne kurze Einweisung bekommen von irgend nem betrunkenen pensonierten General odet sowas und müssen dann einsteigen und direkt auf den Feind los. Brauch man für so nen T62 nicht auch ein Mann mehr als in den Nachfolgemodellen? Da kommt als Ahnungsloser Soldat doch Freude auf wenn einem befohlen wird da einzusteigen.

Die Russen werden den Osten wohl rasch einnehmen, bin mal gespannt ob Lawrows Satz "Der Rest des Landes muss entscheiden, wie es handelt" zutrifft, bislang machen die Russen immer das Gegenteil ihrer Worte. Währenddessen laviert Scholz herum in Sachen schwere Waffen, Macron bleibt auch farblos, hat Europa momentan eigentlich eine Art von Führung?

Freikorps schrieb:Die Russen werden den Osten wohl rasch einnehmen, bin mal gespannt ob Lawrows Satz "Der Rest des Landes

Rasch? Nach über einem Monat und jetzt der absolutem Konzentration der Offensivkräfte auf einen kleinen Abschnitt in einem Tempo was zuletzt im 1 Weltkrieg vorlag.

@Fedaykin

Ja, aber leider geht es schon voran, Meter für Meter, gegen die gewaltige Feuerkraft haben die Ukrainer keine Chance

PUTINS KRIEG: Schwere Kämpfe im Donbass – Sjewjerodonezk bereits überrannt?

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Trotzdem ist es unglaublich, was die Ukrainer leisten, ziehe ich meinen Hut vor.

Freikorps schrieb:Ja, aber leider geht es schon voran, Meter für Meter, gegen die gewaltige Feuerkraft haben die Ukrainer keine Chance

Die NATO wollte ja auch keine Raketenwerfer, Flugzeuge, Hubschrauber oder Patriots liefern. Selbst wenn sie es jetzt tun, bis die Ausbildung rum ist, wäre es für den Donbass längst zu spät. Außerdem hat die Ukraine nicht genug trainerte Soldaten und nicht genug moderne leichte Waffen. Die Russen transportieren täglich 9000t Munition an die Front und der Nachschub ist gesichert. Die Ukraine sieht da alt aus. Es feht der Ukraine auch an Geld um das in großen Mengen zu kaufen, die Kreditwürdigkeit wurde gerade massiv herungtergestuft. Der Westen wird der Ukraine auch nicht den Krieg finanzieren wollen, so wie es notwendig wäre. Russland gibt pro Tag viele hundert Millionen für Gerät undMunition aus. Da kann die Ukraine nicht mithalten.

Es wird also schwer ...

@JosephConrad

Neben Waffen aller Coleur ist eines in der Tat wichtiger als alles andere, Zeit. Ich frag mich auch, wieso man nicht schon im März gehandelt hat, es gab ja genug Zeit, in dieser Zeit wurde eigentlich nur geredet und geredet, gestritten und wieder geredet, passt zum EU-Bürokratenmonster, wir sind mit der Belegschaft so gut wie nicht handlungsfähig.

Noch ist es nicht zu spät, der Westen kann noch akkurat verteidigt werden.Bloß dumm, dass die Wirtschafsstruktur der Ukraine dann wegfällt für die Ukraine, ohne den Osten wird die Ukraine, wenn ich Ruhe gelassen, nicht überlebensfähig sein.

Oryxspionenkop (Archiv-Version vom 31.05.2022) bringt es auf den Punkt:

Original anzeigen (1,5 MB)


Original anzeigen (1,7 MB)

Klar, keine „westlichen“ schweren Waffen werden geliefert. Äh… Moment, was ist das denn?!
AHS Krab - eine Panzerartilllerie nach NATO-Standard.
Irgendwer lügt, wenn man davon spricht, dass es eine Absprache gäbe, dass keine westlichen schweren Waffen geliefert werden.
Wir in Deutschland verspielend gerade enorme Glaubwürdigkeit bei unseren Partnern in der EU und der NATO.

Freikorps schrieb:Ja, aber leider geht es schon voran, Meter für Meter, gegen die gewaltige Feuerkraft haben die Ukrainer keine Chance

Gegenfrage: kann sich Russland diese gewaltige Feuerkraft auch langfristig leisten? Gehen Russland irgendwann die Bestände aus? Gehen Russland irgendwann die Soldaten aus? Gehen Russland irgendwann die Panzer aus?
Und wenn die Ukraine dann irgendwann militärisch besiegt ist, was dann? Ein zerstörtes Land aufbauen? Kann sich das Russland leisten?

Freikorps schrieb:Ich frag mich auch, wieso man nicht schon im März gehandelt hat, es gab ja genug Zeit, in dieser Zeit wurde eigentlich nur geredet und geredet, gestritten und wieder geredet

Fichtenmoped schrieb:Irgendwer lügt, wenn man davon spricht, dass es eine Absprache gäbe, dass keine westlichen schweren Waffen geliefert werden.

Das Olaf dauernd rumscholzt ist eine Sache, das er lügt und die Ukraine am ausgestreckten Arm verhungern läßt eine andere.
Es gibt keine Absprache in der Nato, es gibt Marder die verrotten anstatt geliefert werden. Das ist die selbe Kacke wie in WK 2 als die UA D gegen die SU helfen wollte und die den dt. nicht gut genug waren.
Soll Olaf doch sagen das er Angst hat und sich erpressen läßt oder das er eine Teilung anstrebt um die Sanktionen wieder aufzuheben oder was auch immer in seinem feigen Kopf vorgeht.

Freikorps schrieb:Ja, aber leider geht es schon voran, Meter für Meter, gegen die gewaltige Feuerkraft haben die Ukrainer keine Chance

Naja der Preis für Russland ist immer noch hoch an Verlusten.

Wenn die UA Artillerie immer weiter mit westlichen Material gestärkt wird kann sich das wieder verkehren

Fichtenmoped schrieb:Wir in Deutschland verspielend gerade enorme Glaubwürdigkeit bei unseren Partnern in der EU und der NATO.

Jep, sehe es genau so. Das Image leidet deutlich, leider.
Deutschland sollte mehr Waffen liefern.
Ich finde im gleichen Atemzug sollte man jedoch auch Frankreich (und Italien) nennen.
Soll keine Rechtfertigung sein, ich finde jedoch es geht etwas unter. Von dort kam (bisher) auch nicht viel mehr, eher weniger.
Die Artillerie von den beiden steht schon in der Ukraine ja, es entfällt aber wohl die Ausbildung?!

Ebenso der zweite Twitter Beitrag der Seite. Die Ausbildung der Männer für die PHZ2000 läuft. Es bringt nichts wenn die geleifert werden und dann in der Ukraine herumstehen (und im Zweifel als Kanonenfutter geopfert werden...). Sobald die Ausbildung abgeschlossen ist, gehen auch die versprochenen 7 Stk. rüber, da habe ich nun wirklich keine Zweifel daran.

Warum das Thema bei den Geparden so zäh ist, keine Ahnung. Liegt das immer noch an der Munition?

Ich denke,dass die Ukraine so keine Chance hat, wir im Westen sollten ihnen richtig beistehen und die Nato sollte dort einmarschieren, Putin würde NIE Atomwaffen einsetzen, denn es wäre auch sein persönliches Ende.
Putins Angriff war ein Völkerrechtsbruch und seine Massaker erinnern an die schlimmsten Zeiten Europas im 1 . und 2. Wk , WANN stoppt den endlich jemand?

@Seridan
Nee, die SPD Fraktion will eigentlich wohl mehrheitlich gar nicht liefern

Die meisten in der Fraktion seien aber gegen die Lieferung schwerer Waffen

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/bundeskanzler-olaf-scholz-taktiert-weiter-die-ampel-taumelt-in-die-krise-li.230363

Freikorps schrieb:Die Russen werden den Osten wohl rasch einnehmen, bin mal gespannt ob Lawrows Satz "Der Rest des Landes muss entscheiden, wie es handelt" zutrifft, bislang machen die Russen immer das Gegenteil ihrer Worte. Währenddessen laviert Scholz herum in Sachen schwere Waffen, Macron bleibt auch farblos, hat Europa momentan eigentlich eine Art von Führung?

Für mich sieht es eher danach aus, als ob Russland alles was es noch hat in die Waagschale wirft um an sich unbedeutende Städte zu erobern, aber man wird sehen. Was die EU angeht, am Ende hat jedes Land eben eigene Interessen und Abhängigkeiten, Tschechien z.B. liefert viele Waffen, trägt aber bisher ein Ölembargo nicht mit, Deutschland würde wohl ein Ölembargo mittragen, liefert aber nicht nennenswert Waffen.

Fichtenmoped schrieb:Gegenfrage: kann sich Russland diese gewaltige Feuerkraft auch langfristig leisten? Gehen Russland irgendwann die Bestände aus? Gehen Russland irgendwann die Soldaten aus? Gehen Russland irgendwann die Panzer aus?
Und wenn die Ukraine dann irgendwann militärisch besiegt ist, was dann? Ein zerstörtes Land aufbauen? Kann sich das Russland leisten?

Soviel ich weiß, ist die Kriegskasse noch gut gefüllt, die Sanktionen greifen aber ordentlich.Wichtiger als Geld ist sowieso die Motivation der Truppe und die ist niedrig.Putin hat ja quasi alle Hinterwäldler aus dem fernen Osten eingezogen, die es nur wegen des Geldes machen, da ist nix mit "All Glory to Russland - Z - zum Sieg- Und die werden "motiviert" nur durch den Ansporn der Tschschenen, die quasi in zweiter Reihe die Russen an der Front begleiten, das hat bis jetzt nicht funktioniert und wird auch nicht besser werden.Das Equipment ist zudem begrenzt einsatzfähig, 10000 Panzer und nichtmal die Hälfte fährt, Russland kann sie aber instand setzen, die spielen schon die ganze Zeit auf Zeit, weil sie insgesamt lausig vorbereitet waren, wie wir wissen.

militarynerd schrieb:Für mich sieht es eher danach aus, als ob Russland alles was es noch hat in die Waagschale wirft um an sich unbedeutende Städte zu erobern, aber man wird sehen. Was die EU angeht, am Ende hat jedes Land eben eigene Interessen und Abhängigkeiten, Tschechien z.B. liefert viele Waffen, trägt aber bisher ein Ölembargo nicht mit, Deutschland würde wohl ein Ölembargo mittragen, liefert aber nicht nennenswert Waffen.

Das kann ich so unterschreiben.

hidden schrieb:Das Olaf dauernd rumscholzt ist eine Sache, das er lügt und die Ukraine am ausgestreckten Arm verhungern läßt eine andere.
Es gibt keine Absprache in der Nato, es gibt Marder die verrotten anstatt geliefert werden.

Die Art der "Kommunikation" ist dermaßen unterirdisch.Tut vor laufender so, als "ginge es jetzt ganz schnell"..wenn er wenistens nicht so offensichtlich lügen würde.Haben wir eigentlich was, womit WIR drohen können?Scholz ist nur am kuschen vor Putin, ob Putin irgendwas in der Hand hat gegen ihn?Es kommt mir so vor.

@militarynerd
Ich hab ein wenig die Befürchtung, dass langsam andere Themen in den Vordergrund rücken als der Ukraine Krieg.
Wie ich bereits schrieb, wär es evtl notwendig, dass die Ukrainer ihre Truppen bündeln, bis sie die Waffen für eine richtige Gegenoffensive haben. Sie sollten sich nicht zerreiben lassen. Die Russen ballern jetzt wie blöde, kommen aber trotzdem nur ein bisschen voran, gemessen an dem, was sie verballern. Das geht nicht endlos

hidden schrieb:s gibt keine Absprache in der Nato, es gibt Marder die verrotten anstatt geliefert werden.

Anscheinend doch:

Um Kriegseintritt zu verhindern
Nato-Staaten treffen Absprachen: Bestimmte Waffen sollen nicht an die Ukraine geliefert werden

Brüssel.Unter den Nato-Staaten gibt es nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur informelle Absprachen zum Verzicht auf die Lieferung bestimmter Waffensysteme an die Ukraine. Wie der dpa am Mittwoch in Bündniskreisen in Brüssel bestätigt wurde, soll dadurch das Risiko einer direkten militärischen Konfrontation zwischen Nato-Staaten und Russland möglichst gering gehalten werden.

Befürchtet wird so zum Beispiel, dass Russland die Lieferung westlicher Kampfpanzer und Kampfflugzeuge offiziell als Kriegseintritt werten könnte und dann militärische Vergeltungsmaßnahmen ergreift. Waffensysteme dieser Art wurden bislang nicht in die Ukraine geliefert.

Staatssekretärin sorgte für Diskussionen

In Deutschland hatten zuletzt Aussagen der Parlamentarischen Staatssekretärin im Verteidigungsministerium, Siemtje Möller (SPD), für Diskussionen gesorgt. Sie sagte am Sonntag in der ZDF-Sendung „Berlin direkt“ zu Waffenlieferungen, es sei innerhalb der Nato festgehalten, „dass keine Schützen- oder Kampfpanzer westlichen Modells geliefert werden“.

Nato-Sprecher bleibt allgemein

Ein Nato-Sprecher äußerte sich am Mittwoch nur allgemein zum Thema. Er verwies darauf, dass alle Lieferentscheidungen am Ende Sache der einzelnen Mitgliedstaaten seien. Diese halten sich nach Angaben von Diplomaten bislang an informelle Absprachen - auch weil sie sonst am Ende fürchten müssten, im Fall eines russischen Angriffs nicht die volle Unterstützung der Bündnispartner zu bekommen. Aus diesem Grund soll zum Beispiel Polen vor mehr als zwei Monaten auf die Lieferung von MiG-29-Kampfjets sowjetischer Bauart an die Ukraine verzichtet haben.

Der Oberbefehlshaber der US-Streitkräfte in Europa, Tod D. Wolters, hatte im März zu dem Thema erklärt, die Weitergabe von MiG-29 könne nach Einschätzung von Geheimdiensten von Moskau missverstanden werden und in einer Eskalation Russlands mit der Nato resultieren. Dies sei ein Hochrisiko-Szenario, sagte der Vier-Sterne-General.

Quelle:https://www.rnd.de/politik/nato-absprache-besonders-schwere-waffen-soll-ukraine-nicht-bekommen-JBBFRDR2M6GVHNKP6PHZDVQ5VY.html

Seridan schrieb:Warum das Thema bei den Geparden so zäh ist, keine Ahnung. Liegt das immer noch an der Munition?

Bei den Geparden könnte das Problem sein, dass die Ausbildung an den in Deutschland eingelagerten Geparden stattfinden soll. Und ohne reaktivierte Geparden gibt es keine praktische Ausbildung…

Freikorps schrieb:Soviel ich weiß, ist die Kriegskasse noch gut gefüllt, die Sanktionen greifen aber ordentlich.

An einen Teil kommt Russland nicht ran, weil der im Ausland liegt. Ein Teil ist defacto wertlos, weil das die Goldreserve ist und der Markt diese Mengen gar nicht aufnehmen kann (=Preissturz). Und der „verfügbare“ Teil kann auch nicht genutzt werden, weil man den durch die Sanktionen nicht einfach (nur mit hohem Preisaufschlag) in benötigte Güter umtauschen kann.

Freikorps schrieb:Wichtiger als Geld

Vor allem, weil Russland ja einfach Geld drucken kann und wohl bald wird:
Original anzeigen (1,6 MB)
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1530800279913914369 (Archiv-Version vom 29.05.2022)

Kann man machen, aber bei einer offiziellen Inflation in Russland von 17,8% dann die Gelddruckerei hochzufahren, während keinerlei „Werte“ existieren kann ein Problem werden.

Freikorps schrieb:Motivation der Truppe und die ist niedrig.

Das ist das Problem: so lange es eine Spezialoperation ist, ist die Motivation gering. „Spezialoperation“ klingt auch nach „Speznas“ und „Elitesoldaten“ - und nicht Kanonenfutter aus allen Teilen des Reiches, die man mit (falschen) Versprechen in die Armee gelockt hat.
Die Soldaten fragen sich, was sie da in der Ukraine sollen. Die „Spezialoperation“ hat kein Ziel benannt, außer „Entnazifizierung“ - was auch immer das heißen mag.

Freikorps schrieb:Das Equipment ist zudem begrenzt einsatzfähig, 10000 Panzer und nichtmal die Hälfte fährt, Russland kann sie aber instand setzen, die spielen schon die ganze Zeit auf Zeit, weil sie insgesamt lausig vorbereitet waren, wie wir wissen.

Scheinbar kann Russland kaum noch „modernere“ Panzer des Typs T-64, T-72, T-80 und T-90 reaktivieren und reparieren. Könnten da auch die Sanktionen wirken, dass Russland an dringend benötigte „westliche“ Komponenten nicht mehr heran kommt? Anders kann man es nicht erklären, warum jetzt auch T-62 reaktiviert und, nach bisher unbestätigten Berichten, in Cherson an der Front eingesetzt und auch schon (6 T-62) zerstört worden sind.