Russland das Buhland... aber warum?

Seridan schrieb:nichts wenn die geleifert werden und dann in der Ukraine herumstehen (und im Zweifel als Kanonenfutter geopfert werden...). Sobald die Ausbildung abgeschlossen ist, gehen auch die versprochenen 7 Stk. rüber, da habe ich nun wirklich keine Zweifel daran.

Polen schickt 18 von 80, die sind noch moderner.

7. Wir sollten wenigstens 16 setzen das sind 4 Batterien

JosephConrad schrieb:auch weil sie sonst am Ende fürchten müssten, im Fall eines russischen Angriffs nicht die volle Unterstützung der Bündnispartner zu bekommen.

Den Teil hier finde ich ja sehr interessant.
Das hatte, zumindest ich, bisher noch nicht so gelesen/gehört. Man hätte es sich denken können, aber so offen kommuniziert wurde es bisher noch nicht?!
Hängen die Geparden evtl. auch daran? Denn Scholz hat ja immer kommuniziert mal wolle nicht vorpreschen.
Soweit ich weiß hat bisher noch niemand eine solche Flugabwehr geliefert? Würde also bedeuten wenn jemand anders diese Art von Flugabwehr liefert, Deutschland nachzieht?

Seridan schrieb:Soweit ich weiß hat bisher noch niemand eine solche Flugabwehr geliefert

Hat ja auch keiner sowas im Dienst

Seridan schrieb:Würde also bedeuten wenn jemand anders diese Art von Flugabwehr liefert, Deutschland nachzieht?

Es ist lediglich normale Flugabwehr für niedrige Höhen.

Was giefert werden sollte ist ganz klar Artillerie

@Fedaykin
Korrekt, sonst wird das nie was mit brauchbarer Gegenoffensive. Aber wie lange soll das dauern?

Fedaykin schrieb:Was giefert werden sollte ist ganz klar Artillerie

Naja, es sieht ja aber nicht so aus als würde da noch mehr kommen?! Zumindest hat dies doch kein Land angekündigt?
Das HIMARS System der USA scheint ja auch erstmal nicht zu kommen, zumindest gibt es da ja keine Neugkeiten mehr? Vor ein paar Tagen war dies mal wieder in den Medien, aber seitdem war da nichts mehr, oder?

Seridan schrieb:Naja, es sieht ja aber nicht so aus als würde da noch mehr kommen?! Zumindest hat dies doch kein Land angekündigt?
Das HIMARS System der USA scheint ja auch erstmal nicht zu kommen, zumindest gibt es da ja keine Neugkeiten mehr? Vor ein paar Tagen war dies mal wieder in den Medien, aber seitdem war da nichts mehr, oder?

Vielleicht ist das auch Taktik, und die Dinger sind auf einmal da :D

Wurstsaten schrieb:Vielleicht ist das auch Taktik, und die Dinger sind auf einmal da

Ich denke auch, dass man lieber erst mal die Fresse hält und nicht groß rumposaunt wann was geliefert wird. Würde auf jeden Fall Sinn machen. Es reicht, damit anzugeben wenn die Dinger schon im Einsatz sind und nicht schon bevor sie über die Grenze gekarrt werden. Ob das auch so gehandhabt wird, weiß man nicht. Manchmal hat man das Gefühl, dass die ganzen EU-Beamten es nicht hinkriegen sich Morgens die Schuhe zu binden.

Fichtenmoped schrieb:Könnten da auch die Sanktionen wirken, dass Russland an dringend benötigte „westliche“ Komponenten nicht mehr heran kommt? Anders kann man es nicht erklären, warum jetzt auch T-62 reaktiviert

Einige Teile könnten oder müssten fehlen, seit 2014 dürfen viele Teile eigentlich nicht mehr nach Russland geliefert werden.
Und ein T62 wird vermutlich eine Batterie und etwas Öl benötigen, dann läuft der wieder.
Neuere Panzer sind vom jahrelangem Rumstehen eher für den Schrott, die müssten zerlegt und neu aufgebaut werden.
Wenn die Russen aus 10 gelagerten 1 zusammen bekommen, dann steckt da viel Arbeit drin.

Seridan schrieb:Vor ein paar Tagen war dies mal wieder in den Medien, aber seitdem war da nichts mehr, oder?

Eine Entscheidung wird diese Woche erwartet, es geht wohl nur noch um die Munition und somit Reichweite.
Irgendwann hat man dann die Ukraine mit haufenweise Systemen zugeschmissen, die alle eine eigene Inst und Logistik brauchen.
M109 sollen auch wesentlich mehr kommen, die Amis bauen da aber wohl erst irgendwelche Neuerungen aus.

Irgendwie wird das aber alles nur artillerielastig, ohne Schützen- und Kampfpanzer werden Landgewinne nur mit hohen Verlusten zu erzielen zu sein. Oder man hofft die Russen so zu schwächen zu können, dass die alleine abhauen?

Litauer spenden fünf Millionen Euro für Drohnen-Kauf für Ukraine

Die Bürger der Baltenrepublik Litauen haben mehr als fünf Millionen Euro für den Kauf einer Kampfdrohne für die ukrainischen Streitkräfte gespendet. Das Geld kam bei einer öffentlichen Spendenaktion zusammen, die nur dreieinhalb Tage dauerte und am Samstagabend endete. Litauen hat 2,8 Millionen Einwohner.

"Vermutlich das erste Mal in der Geschichte, können die Staatsbürger eines Staates eine solche schwere Waffe kaufen und einem anderen Staat spenden", sagte Andrias Tapinus vom Internet-Fernsehsender Laisves TV, der die Spendenaktion ins Leben gerufen hatte. Nach Angaben der Initiatoren soll das Geld nun dem litauischen Verteidigungsministerium übergeben werden, welches die Drohne und die dazugehörende Munition kaufen solle.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html

Davon sollten wir Deutschen uns man eine Scheibe Abschneiden.

Nicht runscholzen :D

Um nochmal kurz eine Brücke zum Thema SPD und Waffenlieferungen zu schlagen.

Gestern Abend, habe ich mir vorm Schlafen nochmal ein paar Gedanken zum Thema Scholz/SPD und den Waffenlieferungen gemacht und da kamen mir so ein paar Sachen in den Sinn.

1. Russland hat möglicherweise mächtig etwas gegen die SPD in der Hand und könnte die SPD durch Offenlegung auf Jahre schwächen. Die SPD hat ja immer starke Kontakte nach Russland gehabt, inklusive Reisen nach Moskau.

2. Schröder hat Putin ein paar Geheimnisse gesteckt, die er nun gegen die Regierung in der Hand hat. Könnte auch Schröders handeln in den letzten Monaten erklären.

3. Die Geräte der Bundeswehr sind in einer katastrophalen Verfassung und man würde sich vor der Welt blamieren, wenn sowas ausgerechnet auffällt, wenn die Ukraine diese einsetzen und sie nicht funktionieren. Könnte auch das extrem schnell beschlossene 100mrd Paket erklären.

4. Scholz hofft tatsächlich nach wie vor auf eine diplomatische Lösung und ein einlenken beider Kriegsparteien.

5. Scholz sorgt sich darum, was nach dem Krieg mit den schweren Geräten passiert und er möchte dadurch verhindern, dass diese nach dem Krieg in falsche Hände gelangen.

Natürlich alles nur Gedankenspiele, aber dieser Eiertanz von Scholz und der SPD nimmt mittlerweile zu bizarre Züge an. Ist eigentlich bekannt, wie die SPD und Scholz zu den Sanktionen stehen/standen?
Immerhin waren wir die letzten Jahre ziemlich abhängig, was Gas aus Russland betrifft und wir merken ja jetzt schon, dass bezüglich Energie und Energiereserven viel getan werden muss.

Die Regierung gibt derzeit wirklich ein trauriges Bild ab und ich frage mich, ob wir demnächst ein Misstrauensvotum erleben.

Anfimia schrieb:1. Russland hat möglicherweise mächtig etwas gegen die SPD in der Hand und könnte die SPD durch Offenlegung auf Jahre schwächen. Die SPD hat ja immer starke Kontakte nach Russland gehabt, inklusive Reisen nach Moskau.

Putin hat eine ganze Menge hat eine Menge Sozis kompromittiert, und das wäre nicht der erste Kanzler, der vom Ostblock erpressbar ist.

Anfimia schrieb:2. Schröder hat Putin ein paar Geheimnisse gesteckt, die er nun gegen die Regierung in der Hand hat. Könnte auch Schröders handeln in den letzten Monaten erklären.

Kann sein, der Mann hat für mich schon länger nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Anfimia schrieb:3. Die Geräte der Bundeswehr sind in einer katastrophalen Verfassung und man würde sich vor der Welt blamieren, wenn sowas ausgerechnet auffällt, wenn die Ukraine diese einsetzen und sie nicht funktionieren. Könnte auch das extrem schnell beschlossene 100mrd Paket erklären.

Wird nicht der Hauptgrund sein, Rheinmetall und Kraus Maffei Wegmann können liefern, und die würden keinen Schrott rausgeben.

Fichtenmoped schrieb:Scheinbar kann Russland kaum noch „modernere“ Panzer des Typs T-64, T-72, T-80 und T-90 reaktivieren und reparieren. Könnten da auch die Sanktionen wirken, dass Russland an dringend benötigte „westliche“ Komponenten nicht mehr heran kommt? Anders kann man es nicht erklären, warum jetzt auch T-62 reaktiviert und, nach bisher unbestätigten Berichten, in Cherson an der Front eingesetzt und auch schon (6 T-62) zerstört worden sind.

Ich dachte anfangs, dass Putin zuerst seinen Altbestand "loswerden" will, was nachvollziehbar wäre, mittlerweile denke ich, dass tatsächlich Korruption, fehlende Teile etc. dafür verantwortlich sind, dass viele neuere Modelle nicht rollen können.Dass Teile aus dem Westen fehlen für vieles, ist Fakt.Dazu kommt, dass Putin uns erpressen wollte, Sanktionen aufheben, dafür Brot für die Welt, das zeigt deutlich, dass die Sanktionen greifen und das Teile aus dem Westen fehlen, hoffe es gibt nicht allzuviele Möglichkeiten, diese von woanders zu beschaffen.

Freikorps schrieb:mittlerweile denke ich, dass tatsächlich Korruption, fehlende Teile etc. dafür verantwortlich sind, dass viele neuere Modelle nicht rollen können.

Als der T-14 Armata vorgestellt wurde war mir das sofort klar das sie diesen Panzer nicht in Serie fertigen können (wenn er denn überhaupt das ist was er vorgibt zu sein)

Sieht nicht gut aus für Europa, Kommentar von Eva Quadbeck auf RND.

Der Kanzler des ökonomischen Riesen Deutschland muss endlich deutlicher machen, wohin die defensive deutsche Haltung führen soll. Wird Deutschland gemeinsam mit Frankreich das Normandie­format für Waffen­stillstands­verhandlungen wieder­beleben? Will man dabei helfen, die große Kluft zu überbrücken, die zwischen diesem grausamen Krieg und den geplanten Hilfen für einen Wieder­aufbau der Ukraine liegt?

Zu all dem sagt Scholz nichts. Das ist für den Regierungs­chef der größten europäischen Nation zu wenig. Das ist auch für einen deutschen Kanzler zu wenig, der drei Tage nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine von einer Zeiten­wende gesprochen hat. Wenden müssen hart am Wind gefahren werden – dafür braucht es einen Steuer­mann, der das Manöver beherzt durchzieht.

Quelle: https://www.rnd.de/politik/krieg-in-der-ukraine-deutschland-in-der-defensive-N6M4HQSGH5BCLKN7MPQEZF7SY4.html

Und im Vorblick auf den EU-Gipfel.

Kommen neue Sanktionen gegen Russland?Auf dem EU-Gipfel zur Ukraine steht Schelte für Scholz inoffiziell auf dem Programm

Montag, 30.05.2022, 14:18

Bröckelnde Einheit: Bei einem Sondertreffen in Brüssel versuchen die EU-Staats- und Parteichefs, ihre bisherige gemeinsame Front gegen Russlands Angriffskrieg in der Ukraine aufrechtzuerhalten. Olaf Scholz spielt dabei eine zweifelhafte Rolle.

Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/kommen-neue-sanktionen-gegen-russland-auf-dem-eu-gipfel-zur-ukraine-steht-schelte-fuer-scholz-inoffiziell-auf-dem-programm_id_107417788.html

Dass Scholz wo er handelt dies immer nur sehr spät und auf Druck und irgendwie unfreiweillig tut, diesen Eindruck konnte er seit Beginn des Krieges nicht revidieren.

Beides, die Erschöpfung der Ukraine wie auch die Ermüdung der EU, spielt letztlich nur Putin in die Hände. Die Verschleppung von Waffenlieferungen natürlich auch.

Solange Putin glaubt, von der Fortführung des Krieges mehr gewinnen als verlieren zu können, so lange wird es zu keinen ernsthaften Verhandlungen kommen. Sieht Scholz das oder nicht?

Zum Ölembargo machte Röttgen einen einfachen Vorschlag: Komplettes Embargo ohne Ungarn, das einen Opt-Out erhält. Das würde durchaus einfach gehen, wenn man nur will.

Ich verstehe Scholz nach wie vor einfach nicht.

Anfimia schrieb:ein Misstrauensvotum

Schöne Idee. Aber auf welcher Basis? Dass der Ansehensverlust der deutschen Politik auch so was mit dem Amtseid zu tun habe, Schaden abwenden und so, oder so in die Richtung? Da müssten Grüne und FDP mächtig strampeln.

Roesti schrieb:Als der T-14 Armata vorgestellt wurde war mir das sofort klar das sie diesen Panzer nicht in Serie fertigen können (wenn er denn überhaupt das ist was er vorgibt zu sein)

Das Ding ist wohl ein Papiertiger, wahrscheinlich nur als Mockup auf Paraden zu sehen :D

Bei einer Parade am 9. Mai 2022 wurden drei Exemplare der Armata-Version des Kampfpanzers gesichtet. Wegen fehlender Spezialmaterialien und Subkomponenten aus dem Westen sei es zu Problemen bei der Serienproduktion gekommen, so Gustav Gressel vom European Council on Foreign Relations.[36][37]
Nutzerstaaten

Quelle: Wikipedia: T-14

Wurstsaten schrieb:drei Exemplare der Armata-Version des Kampfpanzers gesichtet.

Veto!
Angeblich gab es 3 nur bei der Probe. Bei der Parade gab es 2 mit Lücke.
https://www.youtube.com/watch?v=ZOWmAxoST-s
min 50:55
Schlecht zu sehen (Kamerafahrt war wohl absichtlich suboptimal).

Anfimia schrieb:Die Regierung gibt derzeit wirklich ein trauriges Bild ab und ich frage mich, ob wir demnächst ein Misstrauensvotum erleben.

Das könnte höchstens damit funktionieren, wenn man den Schluss in diesem Tagesspiegel-Kommentar engagieren würde. Dass das mit den Begründungen oder der Begründungslotterie meist nicht so stimmte, wurde ja schon klar. Da bleibt nicht mehr viel an weiteren Begründungen.

Kein Wunder, dass die Ukrainer wütend auf Deutschland sind und „ehrliche Antworten“ erwarten, wie jüngst ihr Außenminister in Berlin. Es ist tatsächlich nicht in Ordnung, etwas zu verkünden, was man nicht einhalten kann – oder will.
Offenkundiger Unwille zu Waffenlieferungen

Von wegen, dass es einen formalen Beschluss der Nato gäbe, die Ukraine nicht mit Schützen- oder Kampfpanzern westlicher Bauart auszurüsten. Darüber entscheidet erstens jede Nation immer noch selbst.

Und dann der Schluss:

Erschwerend kommt hinzu: Der Bundestag hat die Bundesregierung uneingeschränkt zur Lieferung der notwendigen schweren Waffen aufgefordert. Das findet nicht statt. Damit verstößt die Bundesregierung gegen einen bindenden Beschluss des Parlaments. Das kann noch in einem Untersuchungsausschuss enden. Wenn das so weitergeht.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/beschaemender-kurs-bei-waffenlieferungen-die-ukraine-ist-zu-recht-wuetend-auf-deutschland/28382788.html

Die Meldung von heute

Russlands Außenminister Lawrow "Donbass hat bedingungslose Priorität"
Stand: 30.05.2022 08:23 Uhr

Die Einnahme des Donbass in der Ostukraine ist laut Außenminister Lawrow das russische Kriegsziel.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-lage-123.html

könnte insofern Sinn machen, wenn man den Kriegsverlauf so interpretiert (wo ich freilich überfragt bin), dass Russland nur noch ein begrenztes Zeitfenster hat, um bedeutende Fortschritte zu machen und dann eine Atempause einzulegen (einseitigen Waffenstillstand erklären). Für die Rekrutierung neuer Truppen und Nachschublinien. Sprich, wenn es Probleme mit schwindenden Truppen und Ausrüstung gibt, könnte die Konzentration auf die erst mal letzte große Offensive Sinn machen. Um dann das Eroberte als Kriegsziel verkaufen zu können. Und mit Verhandlungen und Getreidelieferungen (gegen Sanktionslockerungen) zu werben?

Aber wie gesagt, da bin ich letztlich überfragt, und wenn die Ukraine dabei nicht mitmacht, könnte das auch bedeuten, dass das Team Scholz & Plötner (mit der Hoffnung auf Minsk 3?) vollends ganz raus ist.

Russland ist bereit jahrelang den Krieg fortzuführen, um die Ukraine von den Ukrainern zu befreien aber auch andere Länder werden anschließend dran kommen.
Wer glaubt, die Sache könnte ja eskalieren der liegt richtig! Russland will seine Ankündigung in die Tat umsetzen und das kann 20 bis 40 Jahre Krieg bedeuten, wenn man immer weiter zuschaut.

Dieses Interview des Vorsitzenden des Verteidigungsausschuses der Staatsduma in Russland und ehemaligen Kommandeurs der Luftlandetruppen legt das Denken führender Eliten in Moskau offen. Shamanov betreibt hier nicht einfach Propaganda, er sagt, was er wirklich denkt. 🧵1/

Shamanov: "Russland wurde geopolitisch durch die Erweiterung seiner Grenzen geschaffen. Welcher Nationalität Menschen hinter den Grenzen Russlands auch angehören mögen, sie sind 'kollektive Russen'“ 2/
Shamanov: "Russland steht mit großem Abstand an der Spitze der Staaten mit dem höchsten Kriegspotenzial." 3/
Shamanov: "Russland braucht jetzt 20 bis 40 Jahre, um diese 'Krankheiten auszurotten'". Gemeint sind eigenständige, von Russland unabhängige Entwicklungen von Staaten wie der Ukraine. 4/
Shamanov: "In einer "sehr langen Phase“ muss die Ukraine vollständig „demilitarisiert“ (Eroberung der Ukraine) werden, das wird 5-10 Jahre dauern. Parallel dazu muss die „Denazifizierung“ (Ausrottung alles Ukrainischen) laufen, auch eine „sehr schwierige Aufgabe“." 5/
Shamanov: "Wenn der Krieg beendet ist, wird in der Ukraine nichts mehr übrig sein." 6/
Shamanov: "Wir haben alle Namen der “verantwortlichen“ Ukrainer, es wird ein internationales Tribunal wie in Nürnberg stattfinden, wir reden darüber mit China." 7/
Putin, Shamanov und andere meinen das alles genau so, wie sie es schreiben und sagen. Und sie haben vor, genau das zu tun, was sie gesagt haben. Sie werden nur aufhören, wenn sie gestoppt werden. 8/8

Quelle: https://twitter.com/nicolange_/status/1531225802389454848 (Archiv-Version vom 30.05.2022)

Röhrich schrieb:Wer glaubt, die Sache könnte ja eskalieren der liegt richtig! Russland will seine Ankündigung in die Tat umsetzen und das kann 20 bis 40 Jahre Krieg bedeuten, wenn man immer weiter zuschaut.

So entsetzlich die Visionen sind, die dieser Mensch hier so hemmungslos vor aller Welt ausbreitet, er macht sich doch auch Illusionen, wenn er glaubt, Russland können diesen Kriegszustand noch mehrere Jahre durchhalten.

Ich wünschte nur, man könne besser abschätzen, wieviele Ressourcen Russland noch hat.

@Röhrich

Lächerlich, die spinnen die Russen, so viele Waschmaschinen können die auch nicht mehr kaufen. Russland hält das kein Jahr mehr durch.