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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

01.06.2022 um 15:44
Ja ok.Das stimmt natürlich schon.

Aber wenn ich mir die Karten so anschaue, müsste man von Griechenland doch über Bulgarien Rumänien.

Schwarzes Meer, Serbien und Ungarn dürften doch als Transit tabu sein.

Ist das dann nicht so grob auch bei Chisinau gefährlich nahe an der Krim vorbei?
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Die russischen Streitkräfte haben ja auch nicht unendliche Ressourcen, solche Schläge sind ebenfalls mit Risiken verbunden und haben keine Erfolgsgarantien. Und je weiter weg von der russisch-ukrainischen Grenze bzw. Front desto weniger Systeme sind überhaupt in der Lage diese Ziele zu erreichen, und desto höher die Chance abgefangen zu werden oder das Ziel zu verfehlen.
Ja sicher, aber über die Ostrute durch Rumänien ist doch ganz schön nah.

Warnungen gibt's ja jedenfalls schon genug.

Quelle:
https://www.n-tv.de/politik/Kreml-warnt-USA-vor-weiteren-Waffenlieferungen-article23370931.html


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Russland das Buhland... aber warum?

01.06.2022 um 15:49
Zitat von SenkuuSenkuu schrieb:Naja wenn du den Gepard als Panzer betitelst dann kann man sicher auch die ganzen Panzerhaubitzen mit dazu zählen und dann ist Deutschland nicht das einzige Land was westliche Panzer liefert.
Panzerhaubitzen wurden bisher nur von den Niederlanden und Deutschland zugesagt. Bisher wurden keine geliefert.


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Russland das Buhland... aber warum?

01.06.2022 um 15:51
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Die russischen Streitkräfte haben ja auch nicht unendliche Ressourcen, solche Schläge sind ebenfalls mit Risiken verbunden und haben keine Erfolgsgarantien. Und je weiter weg von der russisch-ukrainischen Grenze bzw. Front desto weniger Systeme sind überhaupt in der Lage diese Ziele zu erreichen, und desto höher die Chance abgefangen zu werden oder das Ziel zu verfehlen.
Nicht zu vergessen das formidable deutsche Flugabwehrsystem, dass Olaf versprochen hat. Wenn das erst einmal, wahrscheinlich erst 2013, in die Ukraine gekarrt wird, dann wirds für Putins Schergen noch schwieriger.


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01.06.2022 um 15:51
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Nicht zu vergessen das formidable deutsche Flugabwehrsystem, dass Olaf versprochen hat. Wenn das erst einmal, wahrscheinlich erst 2013, in die Ukraine gekarrt wird, dann wirds für Putins Schergen noch schwieriger.
Scholz sagt, dass das 2 Monate dauern wird.
Zitat von TripaneTripane schrieb:Wundert mich nur, dass es da so ein Geschiß gibt wegen der Munition - sofern das nicht vorgeschoben ist.
Die Munition ist halt sehr speziell ...
"Der Gepard kann nur spezielle 35-Millimeter-Munition mit einer Gurtrille laden"

Die Granatenhülsen sind mit einer sogenannten „Gurtrille“ versehen, um sie in eine Art Patronengurt aus Blech zu spannen. „Der Gepard kann nur spezielle 35-Millimeter-Munition mit einer Gurtrille laden“, erklärt der Chefredakteur der Militärzeitschrift Schweizer Soldat Frederik Besse. Doch die Schweiz erteilte einer Ausfuhrbitte für die Gepard-Munition der deutschen Bundesregierung eine Absage, und zwar deutlich vor Lambrechts Lieferankündigung. Nach Angaben des Schweizer Wirtschaftsdepartements Seco stellte die deutsche Bundesregierung ihre Exportanfrage bereits im März, als Kanzler Olaf Scholz öffentlich ukrainischen Bitten nach schweren Waffen noch auswich.
Quelle: https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/krieg-in-der-ukraine-wird-die-gepard-lieferung-zum-debakel-fuer-die-ampel-id62741461.html


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Russland das Buhland... aber warum?

01.06.2022 um 15:53
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Eben. Warum liefert sie die Waffen dann nicht selbst, statt ein Hütchenspiel abzuziehen, das jeder durchschaut?
Weil Griechenland sonnst Ersatz einkaufen und bezahlen müsste.
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Das kümmert ihn? Der Hersteller des zu liefernden Luftabwehrsystems wusste, Stand heute Morgen, noch von nichts. Das Ei hatte Scholz wohl gelegt ohne ihn zu fragen. Da die Dinger nicht auf Halde liegen stellt sich die Frage in welchem Jahr sie in die Ukraine geliefert werden.
Die Ukraine hat das System bereits vor einen Monat angefragt, Diehl kann aber nicht vor November liefern.
Das Ausenministerium scheint allerdings die Ägypter überzeugt zuhaben auf ihre aktuelle Lieferung des System zuverzichten....

Ich sehe nicht wo jetzt Diehl extra gefragt werden muss.
Sie sind Waffenproduzent und verkaufen an jedem der eine Genemigung der Regierung hat und IRIS-T wurde von Diehl bereits beworden.


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Russland das Buhland... aber warum?

01.06.2022 um 15:54
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Ich akzeptiere, wenn wir endlich entschlossen handeln und wenn dann ABomben fallen, dann haben wir versucht für unsere Freiheit einzustehen, Werte wollen verteidigt und nicht verwaltet werden.
Schiebt das Europa hinaus, dann bin ich weg, das endet definitiv im Desaster.
Volle Zustimmung zum Werte Verteidigen, aber lass das mal mit den ABomben.
Man kann es nicht ausschließen, aber es ist kein valides Argument um ja was? Drücker Kevin zu Lanz und Co. zu schicken und dann "aber da ist doch die reale Angst in der Bevölkerung" und dann den Besonnenheits-Nebel des SPD-Superkanzlers über den Klee zu loben.
Immerhin bringt Scholz den Kaiser Wilhelm nicht mehr (den brachte er ja sogar 2mal), sonst hätte ich noch einen Anfall gekriegt.

Falls du noch etwas zur Beruhigung oder Selbst-Überredung brauchst, aus einem längeren Beitrag von Gustav Gressel zur Frage, was Deutschland jetzt tun kann und muss schon im März im Spoiler.

Spoiler
3. Nukleare Eskalation?

Moskaus Ankün­di­gung, seine Nukle­ar­streit­kräfte in erhöhte Ein­satz­be­reit­schaft zu ver­setz­ten, hat im Westen für einige Ver­un­si­che­rung gesorgt. Dabei handelt es sich um nichts anderes als psy­cho­lo­gi­sche Kriegs­füh­rung. Es gibt kei­ner­lei Anzei­chen dafür, dass die rus­si­schen Nukle­ar­streit­kräfte Schritte unter­neh­men, die über den regu­lä­ren Übungs­be­trieb (in den letzten Wochen fanden die „Grom 2022“-Übungen der Nukle­ar­streit­kräfte statt) hin­aus­ge­hen. Sowohl ein Einsatz von Atom­waf­fen in der Ukraine als auch gegen den Westen sind derzeit höchst unwahrscheinlich.

In der Ukraine kann das rus­si­sche Militär durch thermo­ba­ri­sche Waffen ähn­li­che Zer­stö­rungs- und Ein­schüch­te­rungs­wir­kung erzie­len, ohne sich das inter­na­tio­nale Stigma eines Atom­waf­fen­ein­sat­zes zuzu­zie­hen. Auf­grund der west­li­chen Sank­tio­nen ist Russ­land auf die neu­trale Haltung von Staaten im Rest der Welt (Indien, Vietnam, Israel, etc.) ange­wie­sen. Ein Atom­waf­fen­ein­satz würde das ohne zusätz­li­chen mili­tä­ri­schen Nutzen gefähr­den. Zudem ent­steht das Problem der radio­ak­ti­ven Rück­wir­kun­gen auf Russland.

Auch der Einsatz nuklea­rer Waffen gegen die NATO ist unwahr­schein­lich. Dieser hätte den sofor­ti­gen Ein­tritt des Bünd­nis­ses in den Krieg zu Folge. Das kann sich Russ­land mili­tä­risch nicht leisten, da seine Armee zurzeit in der Ukraine gebun­den ist. Weite Teile Russ­lands, beson­dere der fern­öst­li­che Mili­tär­be­zirk sind mili­tä­risch ent­blößt. Es müsste, um eine Erobe­rung des eigenen Staats­ge­bie­tes aus­zu­schlie­ßen sofort auf die Ebene des stra­te­gi­schen Nukle­ar­krie­ges eska­lie­ren, was einem Selbst­mord gleichkommt.

Putin und der rus­si­sche Mili­tär­ge­heim­dienst (GU, vormals GRU) fürch­ten die stra­te­gi­sche und nukleare Über­le­gen­heit der USA. Die Ein­satz­be­reit­schaft ame­ri­ka­ni­scher stra­te­gi­scher Atom­waf­fen­trä­ger ist in der Praxis um vieles höher als das rus­si­sche. Zudem über­schätzt man in Russ­land die Leis­tungs­fä­hig­keit der ame­ri­ka­ni­schen Rake­ten­ab­wehr. Der Krieg in der Ukraine hat ein­drucks­voll unter Beweis gestellt, wie tief ame­ri­ka­ni­sche Nach­rich­ten­dienste Ein­blick in die ope­ra­tive Planung Russ­lands haben. Russ­land könnte also die USA kaum mit einem nuklea­ren Angriff über­ra­schen. In der rus­si­schen Denke könnten die USA bei Anzei­chen rus­si­scher Vor­be­rei­tun­gen einen prä­ven­ti­ven Atom­schlag anord­nen, der das rus­si­sche Poten­tial weit­ge­hend aus­schal­tet. Das US-Rake­ten­ab­wehr­sys­tem würde dann ein­zelne rus­si­sche Inter­kon­ti­nen­tal­ra­ke­ten abfangen.

Dass dieses Sze­na­rio auf einer Über­schät­zung der ame­ri­ka­ni­schen Ent­schlos­sen­heit und der ame­ri­ka­ni­schen tech­ni­schen Fähig­kei­ten beruht, tut hier wenig zur Sache. Denn solche Sze­na­rien sind mitt­ler­weile zur Glau­bens­welt im Kreml gewor­den, so wie man glaubt, Ukrai­ner und Russen sein ein Volk. Es ist daher sehr unwahr­schein­lich, dass Russ­land hier zu nuklea­ren Mitteln greifen würde.

Nach gel­ten­den rus­si­schen Prin­zi­pien der nuklea­ren Abschre­ckung und impli­zi­ten Erfah­run­gen aus rus­si­schen Manö­vern, Fach­ver­öf­fent­li­chun­gen und Dis­kus­sio­nen ist die Option der nuklea­ren Eska­la­tion für den Fall einer direk­ten mili­tä­ri­schen Kon­fron­ta­tion Russ­lands mit der NATO vor­be­hal­ten. Waf­fen­lie­fe­run­gen, Sank­tio­nen und andere Formen der Unter­stüt­zung der Ukraine sind weit unter­halb der nuklea­ren Reiz­schwelle. Nur wenn die NATO mit geschlos­se­nen mili­tä­ri­schen For­ma­tio­nen – etwa meh­re­ren Pan­zer­di­vi­sio­nen – in den Krieg ein­grei­fen würde und sich durch die daraus resul­tie­rende mili­tä­ri­sche Situa­tion eine erste Gefahr für Kern-Russ­land ent­wi­ckeln würde, wäre der Einsatz dieser Waffen eine rea­lis­ti­sche Option.

Indes hat Russ­land erkannt, das die Furcht vor dem Atom­krieg das beste Mittel ist, die west­li­che Öffent­lich­keit von einer Unter­stüt­zung der Ukraine abzu­hal­ten, nachdem alle anderen Mittel der Infor­ma­ti­ons­kriegs­füh­rung und Mei­nungs­bein­flus­sung versagt haben. 30 Jahre nach Ende des Kalten Krieges herrscht auch in den Reihen der poli­ti­schen Ent­schei­dungs­trä­ger im Westen blanke Unwis­sen­heit über alle Fragen nuklea­rer Abschre­ckung vor. In diese Lücke stoßen die rus­si­schen Dro­hun­gen und Ver­un­si­che­run­gen – in diesem Stadium rein als psy­cho­lo­gi­sches Druck­mit­tel, nicht in der Substanz.

Der Einzige Einsatz von Mas­sen­ver­nich­tungs­waf­fen, der derzeit rea­lis­tisch erscheint, wäre der Einsatz pri­mi­ti­ver che­mi­scher Kampf­stoffe (Chlor­gas etc.) oder radio­ak­ti­ver Sub­stan­zen (radio­lo­gi­sche Waffen), um der Ukraine einen Unfall im Bereich der Lage­rung solcher Sub­stan­zen oder einen Anschlag in die Schuhe zu schie­ben. Ziel wäre die Dis­kre­di­tie­rung der ukrai­ni­schen Führung in der eigenen Bevöl­ke­rung und im Westen.
Quelle: https://libmod.de/gressel-stand-der-russischen-invasion-ukraine/


Heute wohl die Verschiebung zu, die Ukraine muss entscheiden, auf den letzten Drücker was aus dem Hut gezaubert?(was idT Großes), aber ohne große Explikation, dass es auch an uns liegt, ob Ukr zu Kapitulationsfrieden gezwungen wird oder nicht, und ohne Bekräftigung der unbedingten Ukr Souveranität, könnte sein dass Plöttner mit einem Patt rechnet, kann das noch nicht so richtig einschätzen, warte mal ab, vielleicht kommen ja paar gute Kommentare.


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01.06.2022 um 15:56
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Bisher wurden keine geliefert.
Amerikanische M109 aus Norwegischen Beständen sind schon in der Ukraine.


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01.06.2022 um 15:56
Zitat von ForesterForester schrieb:Ungarn dürften doch als Transit tabu sein.
Kommt drauf an. Man kann die BMP auch durch Ungarn durch lassen, wenn sie in dem Moment nicht für die Ukraine bestimmt sind. Zum Beispiel „zum auffrischen“ in Deutschland oder Tschechien, bevor sie in die Ukraine geliefert werden.
Außerdem ist auch die rumänisch-ukrainische Grenzen in den Karpaten nicht gerade kurz, wie da die Verkehrsinfrastruktur aussieht, kann ich gerade nicht sagen.


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01.06.2022 um 15:58
Zitat von SenkuuSenkuu schrieb:Amerikanische M109 aus Norwegischen Beständen sind schon in der Ukraine.
Stimmt, sind vor 4 Tagen eingetroffen. Aber was solls: kein Land liefert westliche Kampf- oder Schützenpanzer. Da gibt es wohl eine Absprache. Amerika auch keine Patriots. Alle verstecken sich nur hinter Deutschland.


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01.06.2022 um 16:04
@JosephConrad
Stimmt. Die Lieferung ist auch eindeutig bestätigt.

https://www.ukrinform.de/rubric-ato/3494314-panzerhaubitzen-m109-in-die-ukraine-eingetroffen-verteidigungsminister-resnikow.html

Ohne große Diskussionen sind da aber noch mehr "Sachen" geliefert worden.

So sollte das laufen. Liefern, einsetzen und dann berichten und nicht monatelang ankündigen und dann nichts liefern,.bzw den Totalverlust ggf in Kauf zu nehmen.


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01.06.2022 um 16:07
Zitat von ForesterForester schrieb:So sollte das laufen. Liefern, einsetzen und dann berichten und nicht monatelang ankündigen und dann nichts liefern.
Angekündigt waren von Deutschland Gepard und PzH2000. Da dauert die Ausbildung ein paar Monate und es war klar, dass das für die Lieferung auch gilt. Also was hätte man Größeres schnell schnell aus Deutschland liefern können? Marder und Leopard schieden wg. der Absprache bei der NATO aus und die Ausbildung dauert hier sowieso auch ein paar Monate.


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01.06.2022 um 16:16
MARS/LARS wird von folgenden Ländern genutzt:

Bahrain
Dänemark
Finnland
Frankreich
Ägypten
Deutschland
Griechenland (Griechisches Heer)
Israel
Italien
Japan
Norwegen
Saudi-Arabien
Südkorea
Türkei
Vereinigtes Königreich
Vereinigte Staaten


Wer von denen hat angekündigt Systeme zu liefern?

Erst gar keiner, jetzt USA und Deutschland.


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01.06.2022 um 16:17
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Scholz sagt, dass das 2 Monate dauern wird.
Diehl wusste bis heute Morgen nichts von seinem Glück, hat es aus den Medien erfahren. Es wurden also noch keine Angebote eingeholt, keine Rahmenbedingungen abgesprochen, es steht weder eine Liefermenge noch ein vom Unternehmen als machbar herausgegebenes Lieferziel in Aussicht.
Sportlich, sportlich. Nicht das Olaf sich mit der Splick in die Ukraine begeben muss, um den Feind so lange aufzuhalten bis die versprochenen Waffen wirklich auftauchen. Vielleicht bietet sich ja irgendwie noch ein Ringtausch mit Burkina Faso an.
Zitat von subgeniussubgenius schrieb:Weil Griechenland sonnst Ersatz einkaufen und bezahlen müsste.
Wenn die Waffen nicht auf dem Umweg über Griechenland an die Ukraine gehen, sondern Deutschland gleich selbst liefert?
Verstehe ich nicht.
Zitat von subgeniussubgenius schrieb:Das Ausenministerium scheint allerdings die Ägypter überzeugt zuhaben auf ihre aktuelle Lieferung des System zuverzichten....
Steht wo?
Zitat von subgeniussubgenius schrieb:Sie sind Waffenproduzent und verkaufen an jedem der eine Genemigung der Regierung hat und IRIS-T wurde von Diehl bereits beworden.
Du meinst, der Waffenproduzent muss gar keine Ahnung haben, welche Geschäfte er tätigt?
Kauft denn die BRD und handelt damit weiter?
Oder braucht es da noch sowas wie einen Kaufvertrag zwischen den Parteien?^^
Diehl hat von alle dem wohl noch gar keine Ahnung.
Frage für einen Freund.


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01.06.2022 um 16:25
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Diehl wusste bis heute Morgen nichts von seinem Glück, hat es aus den Medien erfahren. Es wurden also noch keine Angebote eingeholt, keine Rahmenbedingungen abgesprochen, es steht weder eine Liefermenge noch ein vom Unternehmen als machbar herausgegebenes Lieferziel in Aussicht.
Bisher hat kein Land der Ukraine Flugabwehrwaffen mittlerer Reichweite versprochen.

IRIS-T wird von folgenden Ländern genutzt:

Deutschland: 1250
Griechenland: 350
Italien: 450
Norwegen: ?
Österreich: 25
Saudi-Arabien: Unbekannte Stückzahl
Schweden: IRIS-T und IRIS-T SLS
Spanien: 700
Südafrika: 25
Thailand: Unbekannte Stückzahl

Also auch bei Flugabwehrraketen hat Deutschland zuerst angekündigt zu liefern. Aus dem sonstigen Europa und aus der USA ist bei der Flugabwehr mittlerer Reichweite Funkstille.


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Russland das Buhland... aber warum?

01.06.2022 um 16:42
Bitte bei dem Thema Diehl daran denken, dass die auf Medien-Anfragen wohl kaum aus dem Näh Kästchen plaudern werden, so nach dem Motto: "Ja, wir haben da ein paar Bestellungen für die Ukraine vorliegen, möchten Sie die Aufträge sehen?..."

Das wäre wohl etwas zuviel verlangt, oder?🙈


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01.06.2022 um 16:46
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Diehl wusste bis heute Morgen nichts von seinem Glück, hat es aus den Medien erfahren.
Naja, so ganz unvorbereitet scheint es Diehl aber dann doch nicht getroffen zu haben. Ist zwar "nur" ein bild.de Artikel, aber dennoch müssen die Ihre Infos ja irgendwo her haben (Artikel ist vom 13.05. wohlgemerkt):
...
Der Bundessicherheitsrat berät aktuell darüber, ob die Ukraine ein deutsches Flugabwehrsystem bekommt!
...
Sobald das Sicherheitskabinett der Lieferung zugestimmt hat, kann mit der Ausbildung von Soldaten in der Handhabung am System in Deutschland begonnen werden. Die Ukraine hat Interesse, insgesamt zehn solcher Systeme zu kaufen. Diese könnten innerhalb der nächsten drei bis vier Jahre produziert werden.
Konkret geht es um das System IRIS-T SLM mit einer Reichweite von 40 Kilometern (Höhe: 20 Kilometer).
...
Das Angebot der Firma DIEHL liegt inzwischen seit mindestens zwei Wochen in dem Sicherheitsgremium. Doch entschieden wurde bislang nichts.
...
Quelle: https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/putins-krieg-paradigmenwechsel-deutschland-prueft-flugabwehr-fuer-ukraine-80069414.bild.html


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01.06.2022 um 16:46
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Angekündigt waren von Deutschland Gepard und PzH2000. Da dauert die Ausbildung ein paar Monate und es war klar, dass das für die Lieferung auch gilt. Also was hätte man Größeres schnell schnell aus Deutschland liefern können? Marder und Leopard schieden wg. der Absprache bei der NATO aus und die Ausbildung dauert hier sowieso auch ein paar Monate.
Ja, das ist schon richtig. Es ging doch aber auch um diverse Ringtausch Geschäfte. Da soll ja einiges laufen mit Polen, Griechenland, Slowakei etc.

Auch wenn das nicht alles veröffentlicht ist (vielleicht) ist da ja auch schon was über diesen Weg gelaufen vermutlich.


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01.06.2022 um 16:50
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Wenn die Waffen nicht auf dem Umweg über Griechenland an die Ukraine gehen, sondern Deutschland gleich selbst liefert?
Verstehe ich nicht.
Griechenland liefert gutes altes und der Ukraine bekanntes UDSSR-Material. Man meint das dies schneller hilft als das bessere aber der Ukraine unbekannten Westmaterial. Die Waffensysteme benötigen ja auch Logistik und Mechaniker die dann extra aufgebaut werden muss, das entfällt bei dem alten Sowjetgeräten.
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Du meinst, der Waffenproduzent muss gar keine Ahnung haben, welche Geschäfte er tätigt?
Nicht wenn eine seiner Lieferungen vom Kunden weitergeleitet werden.
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Kauft denn die BRD und handelt damit weiter?
Im Falle der umgeleiteten Lieferung hab ich keine Ahnung wie das vor sich gehen soll.
Im Falle von Bestellungen bei Diehl wird das die Ukraine direkt im Auftrag geben und mit der Militärhilfe von Deutschland und anderer Länder bezahlen.
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Oder braucht es da noch sowas wie einen Kaufvertrag zwischen den Parteien?^^
Da werden sicherlich Verträge aufgesetzt.
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Diehl hat von alle dem wohl noch gar keine Ahnung.
Da wie gesagt Diehl bereits ein Angebot abgegeben hat darf man annehmen das diese den auch erfüllen können und werden wenn sie dann einen Auftrag erhalten. Alles andere wäre komisch.

Einen Kunden zubequatschen auf eine Lieferung zuverzichten ist Aufgabe der Aussenministerin nicht von Diehl.
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:subgenius schrieb:
Das Ausenministerium scheint allerdings die Ägypter überzeugt zuhaben auf ihre aktuelle Lieferung des System zuverzichten....
Steht wo?
Das ist die aktuellste und verlässlichste Quelle .. in der Ägypten zwar genannt wird aber nicht klar ist ob es sich um eine Lieferung für Ägypten oder einen anderem Land handelt.
Wie auch immer das System wird erst in Monaten geliefert werden können.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-125.html#Baerbock-Lieferung-von-Luftabwehrsystem-dauert-Monate


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01.06.2022 um 17:08
Zitat von ForesterForester schrieb:Ja, das ist schon richtig. Es ging doch aber auch um diverse Ringtausch Geschäfte. Da soll ja einiges laufen mit Polen, Griechenland, Slowakei etc.

Auch wenn das nicht alles veröffentlicht ist (vielleicht) ist da ja auch schon was über diesen Weg gelaufen vermutlich.
Und wer soll im Ringtausch liefern: Belgien, Dänemark, Finnland, Frankreich, Irland, Italien, die Niederlande, Österreich, Portugal, Schweden, Spanien, Grossbritannien oder schon wieder Deutschland? Und derjenige wird dann von allen anderen kritisiert, wenn es länger dauert oder hakt. Und bitte nur die neusten hi-tech Modelle.


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01.06.2022 um 17:30
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Bisher hat kein Land der Ukraine Flugabwehrwaffen mittlerer Reichweite versprochen.

IRIS-T wird von folgenden Ländern genutzt:
Vorsicht! Es gibt das IRIS-T, dass ist der Luft-Luft-Lenkflugkörper für Nah-Bereich, ähnlich der Wympel oder Sidewinder.

Das was geliefert werden soll, ist das IRIS-T SLM.
Und da ist aktuell der einzige Nutzer der SLM weltweit: Ägypten!
Norwegen und Schweden haben die SLS, was den „originalen“ IRIS-T-Flugkörper nutzt.

Und aus der Lieferung für Ägypten könnte wohl lt. Augen geradeaus! zumindest kurzfristig eine Einheit, die gerade für den Versand fertig gemacht wird, in die Ukraine umgeleitet werden. (Deswegen weiß wohl Diehl noch nix davon und man hat das hoffentlich mit den Ägyptern abgesprochen…)
Derzeit produziert Diehl 2 Einheiten (bestehend aus Radarfahrzeug, Tactical Operation Center und Starter) pro Jahr, kann aber auf 3-4 Einheiten/Jahr herauf gefahren werden.


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