Russland das Buhland... aber warum?

JosephConrad schrieb:-T wird von folgenden Ländern genutzt:

Deutschland: 1250
Griechenland: 350
Italien: 450
Norwegen: ?
Österreich: 25
Saudi-Arabien: Unbekannte Stückzahl
Schweden: IRIS-T und IRIS-T SLS
Spanien: 700
Südafrika: 25
Thailand: Unbekannte Stückzahl

Kleiner Fehler

Du hat die Luft Luft Rakete

Nicht das Boden Luft system

Denn das steht noch nirgendwo Rum

Scholz macht wieder ein nutzloses Angebot

JosephConrad schrieb:angekündigt zu liefern. Aus dem sonstigen Europa und aus der USA ist bei der Flugabwehr mittlerer Reichweite Funkstille.

Musst Mal schauen was es da überhaupt gibt.

Und Deutschland liefert irgendwann und Scholz hat mal wieder Unsinn erzählt

JosephConrad schrieb:Jedes Land hat irgend ein Luftabwehrsystem mittlerer Reichweite.

Nein eben nicht.

JosephConrad schrieb:Land will eines seiner Systeme an die Ukraine abgeben. Patriot wäre noch besser, aber auch hier: Fehlanzeige

Gibt nur sehr wenige. Ausbildung ist komplex

JosephConrad schrieb:Warum ist D das einzige Land, das so etwas liefern will? Und warum gibt es schon jetzt im Vorfeld Kritik darüber

Es wäre schöner sinnvoller wenn Deutschland jetzt schnell liefert was nützlich ist

Vereinfacht, man braucht jetzt Selters und nicht 8n Sekt in 5 Monaten

Seridan schrieb:Solche Risiken existieren natürlich“, sagte Lawrow in der saudischen Hauptstadt Riad. Die Ukraine bezwecke genau das mit ihren Forderungen nach der Lieferung schwerer Waffen. „Das ist eine direkte Provokation, die darauf abzielt, den Westen in militärische Handlungen zu verwickeln“, sagte Lawrow.

Sehr Gutes Zeichen...das zeigt das diese Systeme als Bedrohung empfunden werden.

Als ließen sich die USA bange machen.

Forester schrieb:Hinsichtlich A und CH sehe ich das aber anders und dafür gibt es auch einige Gründe, die in diesen neutralen Ländern intensiv diskutiert werden und bereits teilweise auch schon zur Aufgabe der Neutralität geführt haben.

Ja ich habe diese beiden Länder auch extra herausgestellt.

Die Schweiz hat eine sehr lange Tradition der Neutralität und selbst wenn es Fälle gibt in den die Schweiz nicht neutral war hebt dies nicht die Grundhaltung dieser Nation auf. Das muss bei denen Irgendwie per Volksentscheid oder wie üblich illegal hintenrum erfolgen.

Österreich hat es verpasst als die Weltlage vor 30 Jahren auf Krimsektlaune war wie Deutschland sich von ihrer Nachkriegsidentität zulösen. Offiziell ist Östereich auf Blockfreiheit verpflichtet ...

militarynerd schrieb:Der Balkan ist großteils in der NATO und die Länder die es nicht sind, sind von NATO Ländern umgeben, ich wüsste nicht welche Länder Putin da angreifen wollte und wieso? Selbst wenn es einen neuen Bürgerkrieg in Bosnien gäbe, wie wollte Russland Truppen dorthin schicken um meinetwegen die Serben zu unterstützen? Um Moldau anzugreifen müssten die Russen erst die Gegend um Odessa einnehmen. Die größte Gefahr sehe ich für Belarus, sollten die sich irgendwann auch nach Westen orientieren.

Nachdem Russlands Ansehen ruiniert ist, dürfte es auch nicht mehr so einfach sein, Einfluß auf andere Länder zu nehmen.

Genau. Das wird sich auch Olaf Scholz wohl ungefähr so denken.

Kurzes Video (7 Min) über die Debatte heute im Bundestag betreff Waffenlieferungen.

https://www.ardmediathek.de/video/br24/waffenlieferungen-an-die-ukraine/br-fernsehen/Y3JpZDovL2JyLmRlL3ZpZGVvLzRhNjQxMGVhLTNlMzctNGE1NC1hZjg4LWE3YzZmMWVlYzNiMA

Gustav Gressel sagt da auch, ab Min. 4:30, Ringtäusche machten in der Anfangsphase des Krieges Sinn, als es darum ging, schnell Gerät verfügbar zu machen. Jetzt geht es eher darum, dass man langfristig haltbares Gerät verfügbar macht, dass man besseres Gerät verfügbar macht und dass man der Ukraine auch Mobilität und Feuerkraft gibt. Da wäre es gescheiter gewesen, die Marder direkt an die Ukraine zu liefern als mit Griechenland rumzutauschen.

Kurz, wer sich auf einen längerfristigen Krieg einstellt, sollte auch wissen, dass das nur mit alten NVA-Beständen auf Dauer nicht funktioniert. Zumal es die angebliche Nato-Vereinbarung nicht gibt, das hatten UK, Tschechien, Litauen und andere ja klargestellt.

Also, festgehalten, Scholz mal wieder innenpolitisch motiviert, ihm ging es wohl darum, nachdem Rheinmetall schon in der ersten Aprilhälfte Bereitschaft signalisiert hatte, nun nach immer größerem Druck auf den Drücker das Thema innenpolitisch vom Tisch zu haben, so Basta-mäßig an die Jungs und Mädels, der Kanzler bin ich. Da kam dann Griechenland ins Spiel. Warum das alles so und so spät: sagte er nicht. Ok, dann darf er sich aber auch nicht wundern, wenn dann im Parlament gefragt wird: Was machen Sie da?

Und bei und vor dem Griechenland-Ringtausch wurde die Ukraine nicht gefragt, das hatte Melnyk klargestellt. Sie hätten lieber die Marder gehabt. Ok, immerhin der Ringtausch jetzt, hoffentlich dauert es nicht allzu lange.

Es sei unangemessen und überheblich, wenn Deutschland über Kriegsziele in der Ukraine spricht, sagte Scholz heute auch im Bundestag. Das ist gut. Wenn er dann aber mit Putin am Telefon spricht - auch das ok, gut, auch wenn z.B. Kaja Kallas sagt, macht das nicht - dann sollte er danach vielleicht auch die ukrainische Seite anrufen? Um über das Gespräch zu informieren? So als vertrauensbildende Maßnahme? Das wäre auch gut.

Fellatix schrieb:Da wäre es gescheiter gewesen, die Marder direkt an die Ukraine zu liefern als mit Griechenland rumzutauschen.

Hätt ich auch bevorzugr.

Fellatix schrieb:, dass das nur mit alten NVA-Beständen auf Dauer nicht funktioniert

Genau.

Der Rest ist eher so Bulldada, ich weiß das zu Schätzen aber ich Fall nicht drauf rein.

Fedaykin schrieb:Gibt nur sehr wenige. Ausbildung ist komplex

Das sind nur Ausreden.

IRIS-T SLM könnte geliefert werden.

Ab wann kann die Ukraine das System nutzen?

Öffentliche Aussagen zur Lieferzeit gibt es von der Bundesregierung noch nicht. Die Bundeswehr hat das Boden-Luft-System nicht im Bestand, hier ist also Diehl Defence als Hersteller gefragt. Nach Aussage Gressels wurde im April eine Tranche nach Ägypten geliefert und Diehl ist an seine Verträge gebunden. "In diesen Verträgen gibt es allerdings eine Klausel für den nationalen Bedarf. Die Bundesregierung müsste also einschreiten und sagen: 'Wir melden Bedarf an diesem Gerät an, wir requirieren es und geben es an die Ukraine'." Ob die Regierung diese Möglichkeit nutzt, hat sie nicht mitgeteilt. Aber laut Experte Richter "könnten laufende Aufträge storniert oder verzögert werden, um Geräte, die in Produktion oder bereits produziert sind, für den Bedarf in der Ukraine umzuleiten".

Die ukrainische Truppe müsste an der Technik ausgebildet werden, "das ist ja kein selbsterklärendes System", sagt Richter. Da jedoch das Land eigene Luftverteidigungssysteme ähnlicher Bauart nutze, müssten die spezialisierten Soldaten nicht bei Null anfangen. "Ich denke, dass professionelles Personal, das schon auf anderen Luftverteidigungssystemen trainiert hat, die Iris-T-SLM innerhalb weniger Wochen bedienen könnte."

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Luftabwehrsystem-fuer-die-Ukraine-Iris-T-SLM-die-deutsche-Waffe-die-den-Unterschied-macht-article23370097.html

Fedaykin schrieb:Es wäre schöner sinnvoller wenn Deutschland jetzt schnell liefert was nützlich ist

Es gibt nichts, was Deutschland schnell liefern könnte und was nützlich ist. Westliche Kampf- oder Schützenpanzer werden nach Absprache innerhalb der NATO sowieso nicht and die Ukraine geliefert.

shionoro schrieb:Genau. Das wird sich auch Olaf Scholz wohl ungefähr so denken.

Wie meinen?

militarynerd schrieb:In einem anderem Forum hat jemand die These in den Raum gestellt, der Hickhack um die Waffenlieferungen könnte auch gezielte Desinformation sein um die Russen zu verwirren, denkbar oder eher absurd?

Das ist nicht absurd, sondern absolut plausibel.

Die Mehrheit der "Chefkritiker" in diesem Thread, die sich seit Wochen in der Schmähung des Handelns der Bundesregierung einen "Überbietungswettkampf" liefern, handeln meiner Meinung nach im Sinne des Mottos " Einbildung ist auch eine Bildung".

Sie versteigen sich in die Ansicht, aufgrund öffentlich verfügbarer Informationen, die Gesamtlage der Abwicklung von Waffenlieferungen beurteilen zu können.

Das hinter den Kulissen, sowohl von den einzelnen Ländern, als auch von der Nato, ständig unter Einbeziehung von Expertengremien und Nachrichtendiensten zeitaufwändig beurteilt-geprüft-abgestimmt wird, lässt man komplett unter den Tisch fallen. Was selbstverständlich auch nicht öffentlich kommuniziert wird und deshalb nicht in die Beurteilung, durch Mitschreiber/innen hier einfließen kann.

Letztendlich diskutieren wir in diesem speziellen Punkt, nur über ein "verschwommenes Zerrbild" der Wirklichkeit.

Wenn dann zusätzlich noch Einzelne dieses Thema missbrauchen, um ihrer Abneigung, gegen die derzeitigen politischen Machtverhältnisse Raum zu geben, kann man nur noch Unverständnis haben.

Na ja, wenn Reporter, die von der Front berichten, dass die Ukrainer langsam sackig sind, weil von Deutschland nichts kommt im Gegensatz zu den USA bspw., dann wird ja wohl was dran sein.

SomertonMan schrieb:Na ja, wenn Reporter, die von der Front berichten, dass die Ukrainer langsam sackig sind, weil von Deutschland nichts kommt im Gegensatz zu den USA bspw., dann wird ja wohl was dran sein.

Die USA hat ja auch was, dass sie liefern können. Aber was erwarten denn die Ukrainer speziell von Deutschland?

JosephConrad schrieb:Es gibt nichts, was Deutschland schnell liefern könnte und was nützlich ist. Westliche Kampf- oder Schützenpanzer werden nach Absprache innerhalb der NATO sowieso nicht and die Ukraine geliefert.

Diese Absprache kennt niemand außer Deutschland und da nur SPD Leute

Und wir reden über alte Technik.

Der Marder ist weiß Gott nicht state of the Art

[

SomertonMan schrieb:Na ja, wenn Reporter, die von der Front berichten, dass die Ukrainer langsam sackig sind, weil von Deutschland nichts kommt im Gegensatz zu den USA bspw., dann wird ja wohl was dran sein.

Naja gerade die Medien könnte man eher für eine Desinformationskampagne einspannen, als dass hochrangige Politiker um der guten Sache willen ihr Ansehen aufs Spiel setzen.

militarynerd schrieb:Naja gerade die Medien könnte man eher für eine Desinformationskampagne einspannen, als dass hochrangige Politiker um der guten Sache willen ihr Ansehen aufs Spiel setzen.

Glaube kaum, dass Putin das ZDF-MoMa guckt...

SomertonMan schrieb:Glaube kaum, dass Putin das ZDF-MoMa guckt...

Putin nicht, aber seine Geheimdienste werden sicher westliche Medien auswerten. Alleine deswegen sollte man nicht alles öffentlich kommunizieren.

Fedaykin schrieb:Der Marder ist weiß Gott nicht state of the Art

Es werden keine westlichen Scützenpanzer oder Kampfpanzer geliefert. Die USA hat 3800 Bradleys, die sie ersetzen will. Frankreich hat 630 VBCI, GB über 700 Warriors, Italien hat 200 Dardos und 249 Frecias, Spanien hat 261 Pizarros, die Türkei hat 1480 TIFV Schützenpanzer, etc. pp

Alles alte Technologie.

Keine solche Panzer werden an die Ukraine geliefert, weil es eine interne NATO Absprache gibt. Also macht Deutschland das auch nicht.

JosephConrad schrieb:hat 200 Dardos und 249 Frecias, Spanien hat 261 Pizarros, die Türkei hat 1480 TIFV Schützenpanzer, etc. pp

Die Zahlen sind etwas veraltet.

Und die Niederlande haben schon geliefert

JosephConrad schrieb:Keine solche Panzer werden an die Ukraine geliefert, weil es eine interne NATO Absprache gibt. Also macht Deutschland das auch nicht.

Warum kennt keiner diese Absprache?

militarynerd schrieb:Alleine deswegen sollte man nicht alles öffentlich kommunizieren.

Komischerweise kommunizieren alle Staaten recht offen, was sie liefern. Nur Deutschland macht alles heimlich, still und leise? Die Logik versteh ich nicht.

Röhrich schrieb:Nun haben wir einen heißen Krieg, in diesem wird es am Ende auch um uns gehen. Hoffentlich verstehen das endlich auch mal mehr.
Aber ich zweifele daran so, wie 2014.
Je länger nun der Krieg geht, desto mehr mache ich mir Gedanken nach Südamerika auszuwandern.
Ich vertraue weder Scholz noch Teilen der Öffentlichkeit das richtige zu tun. Soll ich mir den Krieg Putins Russland antun, die nächsten 20 Jahre, weil alle immer ein weiteres "Minsk" wollen, bis ruBomben in Deutschland fallen?

Ich akzeptiere, wenn wir endlich entschlossen handeln und wenn dann ABomben fallen, dann haben wir versucht für unsere Freiheit einzustehen, Werte wollen verteidigt und nicht verwaltet werden.
Schiebt das Europa hinaus, dann bin ich weg, das endet definitiv im Desaster.

Das Zusammenleben von Menschen, von der kleinsten Ebene (Familie), bis zur größten Ebene (Staaten), funktioniert nur wenn wir Kompromisse eingehen.

Wenn jemand mit den herrschenden Verhältnissen unzufrieden ist und zudem gewaltsam gegen sie vorgeht, gibt es in der Regel keine Rückkehr mehr zum Ausgangspunkt.

Eine Rückkehr zu einer europäischen Ordnung vor Februar 2022, geschweige denn vor 2014 ist illusorisch.

Nach dem Ende des gewaltsamen Schlagabtausches, muss eine neue Ordnung erarbeitet und etabliert werden. Das erfordert Kompromissbereitschaft aller beteiligten Parteien.


Zum Thema "Werte".

Sie sollten unbedingt unsere Überlegungen und Handlungen leiten.

Ein wesentlicher Punkt unseres Wertekodex ist mit Sicherheit, ein angemessenes und verhältnismäßiges Reagieren auf Bedrohungen.

Wenn man dann aber sofort, mit dem kompletten Untergang unserer demokratischen und freiheitlichen Grundordnung in Westeuropa "hausieren" geht, um ein sofortiges möglichst hochpotentes militärisches- sei es durch Waffenlieferungen, oder andere Maßnahmen- Gegensteuern zu fordern, das mit erheblichen Risiken, bezüglich einer Verschärfung und Ausweitung des Konfliktes behaftet ist....muss man sich die Frage stellen ob das mit unseren Werten noch vereinbar ist.