Russland das Buhland... aber warum?

robert-capa schrieb:Ich denke putin hätte gerne bis zur siegesparade etwas vorzuweisen.

Ideal wäre, wenn er etwas vorweisen könnte, ohne dass real etwas dahintersteckt. Ich wünsche ihm keine militärischen oder politischen Erfolge gegen die Ukraine, aber es wäre gut, wenn sich etwas böte, was ihm die Möglichkeit zum gesichtswahrenden Ausstieg ermöglicht. Wobei ich gar nicht mal sicher bin, ob er das überhaupt will.

@shionoro
@Tripane

Stalin hat damals 100000 Rotarmisten verheizen lassen um Berlin bis zu 1.mai einzunehmen.

Ich traue putin ähnliches zu.

Zumindest wenn es die kräfte zulassen. Wenn sie dafür nicht ausreichen wird er sich wohl erst einmal auf den südosten konzentrieren.

robert-capa schrieb:Stalin hat damals 100000 Rotarmisten verheizen lassen um Berlin bis zu 1.mai einzunehmen.

Auch wohl ein paar mehr :D Eigentlich hat jeder seiner (größeren) Offensiven mehr Verluste verursacht als dem Gegner zugeführt wurden.

Das kann Putin aber halt nicht er hat gar nicht die Truppen dafür. Zumindest solange er nicht mobilisiert und das wollte er ja bisher nicht. Auch wenn man sich jetzt auf ein kleineres Gebiet konzentriert wird man Probleme haben. Die meisten Truppen sind ausgeblutet und müssten eigentlich mal rotiert werden.

Persönlich weiß ich langsam auch nicht mehr wie dieser Krieg enden soll. Am Anfang habe ich noch gesagt das die Ukraine den Donbass und die Krim weg verhandelt um ihre Unabhängigkeit zu sichern aber bei der derzeitigen Lage müsste man den Händler direkt feuern wenn dieser so einen Deal zustimmt. Gleichzeitig kann ich mir nicht vorstellen das Putin "nur" mit der Krim und dem Donbass zufrieden wäre. Er könnte das zwar zuhause verkaufen ala "ich habe die Russen in dem Gebiet gerettet" aber wird das genug sein? Er hat schon mehr versprochen und auch was man aus ihrer Propaganda immer sieht deutet alles darauf hin das man mehr möchte.

@robert-capa
@Tripane

Putin ward im April 2022, also erst seit zwei-drei Tagen, nicht gesehen oder gehört. Hätte nichts dagegen, wenn dies so bliebe. Wenn das noch am 7. oder 8. oder 9. Mai so wäre, wäre das optimal, vor allem auch für die Russen. Seit der Invasion sollen die Lebensmittelpreise in Russland bereits um 50%-100% gestiegen sein.

Der Westen steht am Scheideweg und schaut auf seine eigene Wirtschaft. Sollte er aber nicht, denn das ist ja genau das, was Putin möchte. Der Westen sollte sanktionsmäßig voll durchziehen. Lieber ein Ende (Putin) mit Schrecken, als ein Schrecken (Putin) ohne Ende.

Tripane schrieb:Ideal wäre, wenn er etwas vorweisen könnte, ohne dass real etwas dahintersteckt. Ich wünsche ihm keine militärischen oder politischen Erfolge gegen die Ukraine, aber es wäre gut, wenn sich etwas böte, was ihm die Möglichkeit zum gesichtswahrenden Ausstieg ermöglicht. Wobei ich gar nicht mal sicher bin, ob er das überhaupt will.

Ich glaube, wir müssen uns von dem Gesichtswahrungsgedanken verabschieden. Putin soll da gar nicht Gesichtswahrend rausgehen. Es sollte vollkommen klar werden, dass in der heutigen Zeit eine solche Aktion zu enormen Machtverlusten führt, auch dann, wenn man sich für militärisch stark genug hält. Auch als Zeichen an China.

Putin hat in der Ukraine nicht Krieg geführt, auch nicht nur ein paar Kollateralopfer produziert, er hat gezielt zivilisten ermorden lassen, städte bombardiert, leichen hinterlassen in einem hinterhältigen Angriffskrieg. Der kann da nicht und soll da nicht gesichtswahren raus, er hat sein Gesicht verloren und das soll jeder erkennen.

Das muss man jetzt einfach mal drauf ankommen lassen.

Röhrich schrieb:Für die russische Armee zählte ja anscheinend schon beim Einmarsch, Hauptsache das Ding bewegt sich und kann schießen. Der Rest war zweitrangig.

Das mag für den Überraschungsmoment vielleicht noch in Ordnung gewesen sein. Für die zweite Welle bringt es aber nichts, da die Ukrainer und auch der Westen vorbereitet ist. Hier in Deutschland hat man doch bis zum 24.02. geglaubt, Putin blufft nur.

Röhrich schrieb:Es ist eben eine Frage der Zeit, die Nachschubprobleme an Kampffahrzeugen lassen sich sicher irgendwie lösen in Russland. Und Reservisten, wie auch die neuen Wehrpflichtigen, werden ja ausgebildet.

Im Schlaraffenland vielleicht. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ein Rekrut nach Wochen bereits kampfbereit ist? Wie sollen die denn Fahrzeuge reparieren? Russland kann nichts!

Röhrich schrieb:Die könnten sich in der Ostukraine nach der Einnahme einigeln und ukrainische Truppen bekämpfen und dann eben die Zeit abwarten, bis eine neue kampffähige Truppe bereit ist.

Solange warten die Ukrainer nicht. Die sind dampfbereiter und mittlerweile auch mit guter Nachversorgung von Waffen in der Lage, den Russen das Leben zur Höhe zu machen.

Röhrich schrieb:Solarthermie wäre ein Beitrag, dazu müsste man aber ebenso eventuell in Ländern anfragen, die unabhängiger vom russischen Gas sind und verzichten würden. Wenn deren Technik denn bei uns einzubauen ginge, Zoll-metrisch.

Habe ich vergessen zu sagen: Liegt bereits auf dem Dach :-) Problem ist aber, dass du im Sommer viel zu viel Energie bekommst. Das Potential kann nur in Verbindung mit Langzeitspeichern genutzt werden. Im Privatbereich ein Ding der Unmöglichkeit.

Ich denke auch, dass Gesichtswahrung das komplett falsche Signal wäre.
Der Typ lässt gezielt Kindergärten, Krankenhäuser, Schulen und Wohnhäuser attackieren. Wenn nicht gerade die Waffenruhe gebrochen wird, werden Fluchtwege vermint, Hilfskonvois geplündert und/oder die ukrainische Zivilbevölkerung im Hinterland massakriert sowie außerdem noch die Infrastruktur systematisch vernichtet.
Darüberhinaus lügt die ganze Bände, sobald sie den Mund aufgemacht. Dem eigenen Volk wird die Notwendigkeit einer Spezialoperation vorgegaukelt und großes Mimimi veranstaltet, sofern es eigene Schäden gibt.
Nein, der darf dann am 9. Mai nicht den Grüßaugust spielen und sich dabei auch noch für "Erfolge" feiern lassen können. Dass Anonymous das russische Staatsfernsehen kapern kann, haben sie ja bereits schon bewiesen. Das sollte mMn noch wesentlich konsequenter und strukturierter erfolgen. Da muss es eine zielgerichtete Zusammenarbeit zwischen privaten Hackern, Dienstanbietern sowie den Geheimdiensten geben.
Neben einer Verschärfung der Sanktionen (vor allem ja auch Schlupflöcher stopfen) muss man das Gegenteil von "Gesichtswahrung" anvisieren. Putin und Seinesgleichen müssen so schnell wie möglich blank dastehen.
Was den Krieg betrifft, sollte man die Gunst der Stunde nutzen. Soll heißen, Kiew muss massiv aufgerüstet und gegen etwaige neue Angriffe geschützt werden. Da dies eine rein defensive Maßnahme wäre, sollte man dsbzgl auch über eine internationale Truppe nachdenken. Die dadurch freiwerdenen ukrainischen Soldaten könnten somit dann die Truppen im Süden und Osten unterstützen, da sie ja nicht mehr in der Region Kiew gebunden wären.

@Tripane

Tripane schrieb:Ich wünsche ihm keine militärischen oder politischen Erfolge gegen die Ukraine, aber es wäre gut, wenn sich etwas böte, was ihm die Möglichkeit zum gesichtswahrenden Ausstieg ermöglicht.

Er kann ja in Japan anfragen, wie das mit dem Seppuku so funktioniert.

Chunchunmaru schrieb:Wer weiß, was Putin irgendwann als letztes Mittel sieht, wenn Russland weiter "eingekesselt" wird

Russland ist mit Abstand das größte Land der Erde. Wie kommt man da auf dieses Narrativ? Das zeigt doch genau das auf, was wir hier schon wissen: Den Russen geht es um Macht und Einfluss. Alles andere ist Gesülze.

Chunchunmaru schrieb:Dazu trägt auch bei, dass im russischen TV wohl offen über den Einsatz von Atomwaffen gegen Westliche Länder gesprochen wird (oder wurde).

Idioten gibt es überall. Schaue Dir doch nur mal Tucker Carlson bei Fox News an.

shionoro schrieb:WIe gesagt, dass wir einfach ignorieren könnten, dass Russland ggf. zerfällt, das halte ich für eine utopie. Können wir nicht, müssten wir mit umgehen.

Russland ist schon immer unregierbar. Die Oblaste in Fernost handeln sehr eigenständig. Moskau ist weit weg und die eigenen Probleme nah. Wenn der Kreml denen in die Suppe spuckt, dann gibt es Aufstand.

Zz-Jones schrieb:(vor allem ja auch Schlupflöcher stopfen)

Damit meinte ich auch, dass (statt dem Westen) nicht einfach China und Indien für Putin finanziell in die Bresche springen, wodurch Putin die Wirksamkeit der Sanktionen abmildern könnte.

Um dieses zu verhindern (rückgängig zu machen) sehe ich momentan jedoch einen falschen Ansatz.
Anstelle von Druck müßten Anreize geschaffen werden. Der "Deal" mit dem Westen muss für diese beiden Länder lukrativer sein (erscheinen) als das, was Putin anbieten kann.

snickersfan schrieb:Der Westen steht am Scheideweg und schaut auf seine eigene Wirtschaft. Sollte er aber nicht, denn das ist ja genau das, was Putin möchte. Der Westen sollte sanktionsmäßig voll durchziehen. Lieber ein Ende (Putin) mit Schrecken, als ein Schrecken (Putin) ohne Ende.

Zumal die Sanktionen um Öl und Gas eh nur mittelfristig sind.
Putin wird neue Abnehmer finden und wir werden neue Verkäufer finden.
Nur eine Frage der Zeit.

An alle, die wollten, dass die Ukraine aufgibt und der Krieg wäre vorbei.
Schaut nach Butscha. Der Krieg wäre vorbei - aber das Grauen hätte gerade erst begonnen.
#Genozid

Jetzt berichtet auch die BILD:

Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko (50) hat Kreml-Diktator Wladimir Putin (69) und seinen Truppen Völkermord vorgeworfen!

Quelle: https://m.bild.de/politik/2022/politik/ukraine-krieg-vitali-klitschko-wirft-putin-voelkermord-vor-79653292.bildMobile.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F&wt_t=1648973269434

Lindner gegen Energieembargo

Christian Lindner spricht sich gegen Energiestopp aus Russland aus
Der Finanzminister sieht bei einem Energieembargo die Stabilität Deutschlands gefährdet. Wegen des Krieges sei ohnehin schon mit Wohlstandsverlust zu rechnen.

https://www.zeit.de/politik/2022-04/energie-embargo-lindner-gas-oel-russland-wohlstand-deutschland
Nach der Kriminvasion hatte man in Deutschland nichts Besseres zu tun als die Abhängigkeit von russischer Energie noch zu vergrößern,
so wurde der Bau von North Stream 2 beschlossen, etc.
Man sah das Schreckgespenst der Abhängigleit vom amerikanischen Frackinggas, die Abhängigkeit von Russland sah man natürlich nicht


----------------------------

Großbritannien will endlich der Ukraine Anti-Schiffs-Raketen liefern

Der britische Premierminister Boris Johnson will Waffen liefern, um Odessa zu schützen und Putins Pläne in der Südukraine zu vereiteln.

Großbritannien hält daran fest, die Ukraine mit Schiffsabwehrraketen zu bewaffnen, die russische Kriegsschiffe versenken werden.

Dadurch wird auch die Möglichkeit beseitigt, Küstenstädte vom Meer aus zu beschießen.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/04/3/7336739/

09:18 Uhr
Bloggerin aus Mariupol in russischem Video aufgetaucht

Marianna Wischegirskaja war eine der Schwangeren, die bei dem Luftangriff auf die Geburtsklinik in Mariupol dabei waren. Die Bilder von ihr im gepunkteten Schlafanzug gingen um die Welt. In einem neuen Interview sagt sie nun, es habe keinen Luftangriff gegeben. Wo und wie es zustande kam, ist unklar.

Die Beauty-Bloggerin ist in einem neuem Video mit Fehlinformationen über den Angriff auf die zerbombte Geburtsklinik in Mariupol aufgetaucht. Ein mit der russischen Regierung verbundener Twitter-Account teilte ein Interview mit Marianna Wischegirskaja, die Mitte März von Russland beschuldigt wurde, eine Krisendarstellerin zu sein. Zuvor hatte Wischegirskaja Reporterin der Nachrichtenagentur AP in der Klinik ein Interview gegeben. In dem neuen Video sagt die frischgebackene Mutter, dass das Krankenhaus nicht von einem Luftangriff getroffen worden sei und dass sie den AP-Journalisten gesagt habe, sie wolle nicht gefilmt werden. Die Berichterstattung der AP und die Aufnahmen der Interaktionen von ihr mit den Reportern widersprechen dieser Behauptung.

Das Interview wurde von dem russischen Blogger Denis Seleznew geführt. Wischegirskaja wurde darin gebeten, die Ereignisse in dem Krankenhaus am 9. März, dem Tag des Bombenanschlags zu beschreiben. Diejenigen, die nach dem Angriff im Keller des Krankenhauses zusammengekauert waren, hätten geglaubt, die Explosionen seien durch Beschuss und nicht durch einen Luftangriff verursacht worden, weil niemand Geräusche hörte, die auf einen Bombenabwurf hindeuteten, sagte sie daraufhin.

Augenzeugenberichte und Videoaufnahmen von AP-Journalisten in Mariupol deuten jedoch auf einen Luftangriff hin, darunter das Geräusch eines Flugzeugs vor der Explosion, ein Krater vor dem Krankenhaus, der mindestens zwei Stockwerke tief war, und Interviews mit einem Polizisten und einem Soldaten am Tatort, die beide den Angriff als "Luftangriff" bezeichneten.

Es war nicht klar, wo sich Wischegirskaja befand und unter welchen Bedingungen das neue Interview geführt wurde. Russland hat wiederholt versucht, den Angriff in Mariupol, einem wichtigen militärischen Ziel Moskaus, in Zweifel zu ziehen, seit die Bilder weltweit zu sehen waren und ein Licht auf Russlands Angriffe auf Zivilisten in der Ukraine warfen

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-sonntag-117.html

Das ist die junge Frau auf dem Bild aus der Kinderklinik die die Treppe herunterläuft.
Was hat man ihr wohl angeboten, bzw. eher angedroht?!
Die Frage ist auch warum sie auf einmal im Keller gewesen sein soll, wenn Sie doch die Treppe herunterläuft (auf dem Bild).


Original anzeigen (0,4 MB)

LügenLawrow war 2 Tage in Indien.
Russland will weiter sein Öl an Indien weit unter Weltmarktpreis verramschen.

As mounting pressure lowers the demand for Russian oil, the sanctions-hit nation is offering steep discounts on oil to India. Russia is offering oil to India for $35 a barrel—pre-war prices—to lure India to lift more shipments. The price could surge to $45 barrels and Russia wants India to buy 15 million barrels in the first deal, a Bloomberg report reads.

Quelle: http://www.indiandefensenews.in/2022/04/russia-offers-steep-discounts-on-oil-to_02065390116.html

Aktueller Preis: ca 100$ pro barrel
https://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis/forwardcurve

Außerdem kauft Indien Brennstoff für die Kernkraftwerke in Russland. Gespräche über Bezahlung in Rubel sollen wohl folgen.

Und weiter im Weltraumkrieg:
Putin soll entscheiden ob die Zusammenarbeit bei der ISS eingestellt wird.

In his new missive, Rogozin is still demanding "complete and unconditional" end of the Western sanctions, and he is still threatening to end partnership on the International Space Station. Specifically, Rogozin said Roscosmos will soon send "specific proposals" to complete its cooperation on the space station to russian government.

https://arstechnica.com/science/2022/04/no-no-no-russia-is-not-halting-cooperation-on-the-space-station/

Das wird spannend. Wird Putler als der GröFaz in die Geschichte ein gehen, der das bemannte russ. Raumfahrtprogramm komplett gegen die Wand fährt.

@antilinks

Die 35$ pro Barrel scheinen ein Übersetzungsfehler zu sein, andere Quellen berichten davon dass es um einen Rabatt von 35$ ginge, nicht um einen Preis von 35$ - immer noch ein großer Abschlag, aber nicht ganz so extrem:

Russia is offering India steep discounts on the direct sale of oil as mounting international pressure lowers the appetite for its barrels elsewhere following the invasion of Ukraine, according to people with knowledge of the matter.

The sanctions-hit nation is offering its flagship Urals grade to India at discounts of as much as $35 a barrel on prices before the war to lure India to lift more shipments, the people said, asking not to be identified discussing confidential deliberations. Headline Brent prices have risen about $10 since then, implying an even larger reduction from current prices.

Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-31/russia-offers-oil-to-india-at-steep-discount-to-pre-war-price

@bgeoweh
ok. Wahrscheinlich. Das wäre der ca. der Discount den Russland auch beim letzten Verkauf an Indien gegeben hat,

antilinks schrieb:Und weiter im Weltraumkrieg:
Putin soll entscheiden ob die Zusammenarbeit bei der ISS eingestellt wird.

Hui was haben wir Angst.

Dann ist Russland ja ganz raus aus dem Thema Raumfahrt.

Fedaykin schrieb:Hui was haben wir Angst.

Na du sicher nicht, dich schreckt ja sogar die Aussicht auf einen Atomkrieg nicht ab :D

Aber mal im Ernst, bevor man über eine Aufteilung Russlands oder einen möglichen gesichtswahrenden Rückzug diskutiert hier, sollten doch erst mal Tatsachen geschaffen sein, bei denen solche Szenarien realistisch werden.

Die Briten haben sich jetzt wohl klar entschieden, die Ukraine bis zum Äußersten zu unterstützen, bis deren Verhandlungsposition wieder besser ist, was man von unserer Regierung nicht gerade behaupten kann, da sie sich meiner Meinung nach zurecht Sorgen macht um die Energieversorgung.

Die Sache wird sich noch monatelang hinziehen auf diese Weise, fürchte ich, da Russland sich ebenfalls nicht einfach ohne greifbare Erfolge zurückziehen kann.

Am Ende muss man eh verhandeln, und was man so hört aus unseren Regierungskreisen, wäre ein erzwungener Gasverzicht der wirtschaftliche Tod unseres Landes, also der Super-Gau, den man sich nicht leisten kann, Moral hin oder her.

Moses77 schrieb:Na du sicher nicht, dich schreckt ja sogar die Aussicht auf einen Atomkrieg nicht ab :D

Zu Recht, weil diese Aussicht nicht gerade sehr realistisch ist. Außer man meint, man müsse sinnlos Angst und Unsicherheit verbreiten im Westen. Das tun allerdings nur die, die im Sinne Putins wirken.

Moses77 schrieb:Die Briten haben sich jetzt wohl klar entschieden, die Ukraine bis zum Äußersten zu unterstützen, bis deren Verhandlungsposition wieder besser ist, was man von unserer Regierung nicht gerade behaupten kann, da sie sich meiner Meinung nach zurecht Sorgen macht um die Energieversorgung.

Nun, jeder tut, was er in der jewieligen Situation in der Lage ist zu tun. Deutschland ist da leider nicht ganz so frei wie die Briten. trotzdem geht man so weit, wie man gehen kann. Und mit der Zeit, wird man sich nach und nach von der Abhängigkeit von Russland befreien.

Moses77 schrieb:Am Ende muss man eh verhandeln,...

Ja, fragt sich nur unter welchen Ausgangsbedingungen. Und die werden immer besser. Am Anfang wollte Russland nur verhandeln unter der Bedingung der vollständigen Kapitulation der Ukraine. Mir scheint, sie haben ihre Ansprüche mittlerweile ein wenig zurückgeschraubt.