Russland das Buhland... aber warum?

Seridan schrieb:Da bin ich nun gespannt ob er das gas abdreht...

Wenn wir wirklich mit den Ukrainern solidarisch sind, dann müssten wir das Gas sofort abbestellen und die Konsequenzen tragen. Soviel es auch kostet. Ansonsten finanzieren wir Putins Krieg.

JosephConrad schrieb:Ansonsten finanzieren wir Putins Krieg.

Das tun wir angeblich nicht. Das sagte BK Scholz gestern Abend bei Anne Will. Weil die Gelder eingefroren sind.

nairobi schrieb:Das tun wir angeblich nicht. Das sagte BK Scholz gestern Abend bei Anne Will. Weil die Gelder eingefroren sind.

Das sind mMn. Ausreden:

Doch so einfach ist die Sache nicht: »Es stimmt zwar, dass Putin nicht auf die laufenden Einnahmen aus den Energiegeschäften angewiesen ist, um den Ukrainekrieg zu finanzieren«, sagt Janis Kluge, Russlandforscher der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP). »Völlig ausschließen, dass Einnahmen über Umwege für militärische Zwecke verwendet werden, lässt sich aber nicht«.

Ein Frankfurter Finanzmanager, der anonym bleiben möchte, wird noch deutlicher: »Natürlich kann Putin die Gelder auch einsetzen, um seinen Krieg zu finanzieren.« Wenn das Geld erst einmal auf den Konten russischer Staatsfirmen gelandet sei, lasse sich dessen Weg nur schwer nachvollziehen. »Woher wissen wir, dass er damit keine ausländischen Söldner bezahlt?«.
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Mit etwas Kreativität könnte Russland die Einnahmen in den harten Währungen auch nutzen, um die bestehenden Sanktionen zu umgehen. Im Westen kann das Regime zwar keine Waffen und keine Munition mehr kaufen, weil Kriegsgüter auf den Sanktionslisten von EU und USA stehen. Auch sogenannte Dual-Use-Güter, die sich sowohl zivil als auch militärisch verwenden lassen, sind tabu. »Allerdings kann nie ganz ausgeschlossen werden, dass westliche Maschinen indirekt nicht doch für die Herstellung von Vorprodukten für Waffen eingesetzt werden«, sagt SWP-Experte Kluge.


Wo Russland noch einkaufen kann

Ohnehin lässt sich der Weg von Waren im grenzüberschreitenden Handel nur schwer verfolgen, Spuren lassen sich über Scheinfirmen und Zwischenhändler auf dem Schwarzmarkt verwischen.

Mitunter wissen Hersteller selbst nicht, wo ihre Produkte verbleiben. So erhob der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba am Wochenende schwere Vorwürfe gegen Deutschland, weil ukrainische Truppen Komponenten von Bosch in russischen Militärfahrzeugen gefunden haben. Der deutsche Hersteller bestätigte zwar, dass die betreffenden Bauteile von Bosch produziert wurden. Bei den genannten Komponenten handele es sich aber »um gewöhnliche Steuergeräte für Nutzfahrzeuge – wir konnten nachvollziehen, dass diese nicht von Bosch direkt an die Fahrzeughersteller geliefert wurden«. Die Teile hätten laut Vertrag nur zivil genutzt werden dürfen. Man halte sich an alle geltenden Sanktionen.

Womöglich muss der Kreml auch gar keine verschlungenen Pfade bemühen, um die Devisenreserven für kriegswichtige Güter auszugeben: Russland kann dort einkaufen, wo gar keine Sanktionen gelten. Das fürchtet etwa Mauricio Vargas, Finanzexperte bei der Umweltorganisation Greenpeace. »Über Umwege könnte Russland die Einnahmen aus dem Verkauf fossiler Energieträger verwenden, um Importe aus Staaten zu finanzieren, die sich nicht den Sanktionen beteiligen«, sagt Vargas.
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Das Fazit: An Russlands Fähigkeit, Krieg zu führen, würde ein Öl- und Gasembargo kurzfristig wohl nichts ändern. Mittelfristig ist das Land aber auf die Einnahmen aus dem Rohstoffgeschäft angewiesen.

Russland-Experte Kluge warnt davor, die Debatte zu verkürzen: »Alle diskutieren darüber, ob ein Energieembargo eine unmittelbare Wirkung auf den Kriegsverlauf hätte«, sagt der Forscher. »Aber viel wichtiger ist doch, dass wir jetzt handeln, damit wir nicht auch noch Putins nächsten Krieg finanzieren«.

Quelle:https://www.spiegel.de/wirtschaft/russland-sanktionen-finanzieren-wir-mit-unseren-heizkosten-tatsaechlich-putins-krieg-a-fb768886-a9f9-440a-8f04-6eb44c27660c

nairobi schrieb:Das tun wir angeblich nicht. Das sagte BK Scholz gestern Abend bei Anne Will. Weil die Gelder eingefroren sind.

Irgendiwe kann das aber auch nicht passen. Wenn Putin das Geld nicht nutzen kann, warum hat er das Gas dann nicht längst abgestellt? Damit würde die "unfreundlichen Länder", die ihm Sanktionen auferlegt haben, unter Druck setzen.

Wenn er andererseits das Geld nutzen könnte, wie er wollte, dann hätte er ja nicht solche Tricks nötig, wie sich das Gas zukünftig in Rubel bezahlen zu lassen.

Ich wollte, es könnte jemand schlüssig erklären was nun Sache ist.

JosephConrad schrieb:Wenn wir wirklich mit den Ukrainern solidarisch sind, dann müssten wir das Gas sofort abbestellen und die Konsequenzen tragen. Soviel es auch kostet. Ansonsten finanzieren wir Putins Krieg.

Das kann nur jemand behaupten dessen Job davon nicht beeinflusst sein wird, oder der nicht bereits am Existenzminimum lebt. Übrigens ist die Welt grausam. Deutschland liefert auch z.B. Waffen an Saudi Arabien und bezieht Rohstoffe aus eben jenem Land. Und nur so nebenbei. Im Jemen leben auch Menschen, genauso wie in der Ukraine. Die sind auch nicht weniger wert, auch wenn denen weniger Beachtung geschenkt wird. Und ausgerechnet die Ölstaaten aus dem Nahen Osten sollen jetzt für Russland einspringen. Die moralische Messlatte liegt weltweit bereits knapp unterhalb der Graskante.

Und würde man Wirtschaftsbeziehungen an moralische Maßstäbe knüpfen, dann dürfte man fast mit keinem Land der Erde Geschäfte machen, insbesondere nicht mit den USA und erst recht nicht mit Saudi Arabien, Katar oder den VAE.

nairobi schrieb:Das tun wir angeblich nicht. Das sagte BK Scholz gestern Abend bei Anne Will. Weil die Gelder eingefroren sind.

das heißt wir bekommen seit einem Monat Gas und die Russen bekommen auf ein Konto Geld überwiesen was von uns gesperrt ist? ja dann stellen wir uns schon mal auf das Abschalten ein.

alhambra schrieb am 24.03.2022:Du darfst da nicht nur auf die Prozentwerte schauen. Für die Länder war der import aus Russland halt bequem, weil sie dicht an deren Grenzen liegen und es einfach war Pipelines zu bauen.

Wenn du auf die Bevölkerungszahlen schaust, dann siehst du, das Finnland kaum größer ist als Berlin. D.h. in absoluten Zahlen gesehen ist deren Gasimport nur ein kleiner Bruchteil von dem, was z.b. Deutschland braucht. Sollte man also mit ein paar Tankern über die Ostsee regeln können

und wie schnell kann man die Infrastruktur umbauen? und woher sollen sie ihr Gas beziehen und wie?

MoltoBene schrieb:Deutschland liefert auch z.B. Waffen an Saudi Arabien und bezieht Rohstoffe aus eben jenem Land. Und nur so nebenbei. Im Jemen leben auch Menschen, genauso wie in der Ukraine. Die sind auch nicht weniger wert, auch wenn denen weniger Beachtung geschenkt wird

In Jemen herrscht ein islamistisches Putschregime, kann man nicht ganz mit dem Ukrainekrieg gleichsetzen.
Saudi Arabien ist natürlich auch islamistisch.

Hans-Christian schrieb:und wie schnell kann man die Infrastruktur umbauen? und woher sollen sie ihr Gas beziehen und wie?

schnelles googlen hat ergeben, dass Finnland mindestens drei LNG Terminals hat, das sind drei mehr als Deutschland

MoltoBene schrieb:Und würde man Wirtschaftsbeziehungen an moralische Maßstäbe knüpfen, dann dürfte man fast mit keinem Land der Erde Geschäfte machen, insbesondere nicht mit den USA und erst recht nicht mit Saudi Arabien, Katar oder den VAE.

Das sind doch alles nur Nebelkerzen. Wir haben Putin den Krieg in Europa finanziert und wir finanzieren den nächsten. Also Gas abbestellen und fertig.

parabol schrieb:In Jemen herrscht ein islamistisches Putschregime, kann man nicht ganz mit dem Ukrainekrieg gleichsetzen.
Saudi Arabien ist natürlich auch islamistisch.

Unabhängig von der jeweiligen Regierung, leidet in erster Linie die Bevölkerung - egal ob im Jemen oder in der Ukraine.

Du kannst auch den Irak Krieg nehmen, oder die Luftschläge gegen Lybien, meinetwegen auch Vietnam - allesamt Angriffskriege, bei denen von den USA keinerlei Rücksicht auf die Zivilbevölkerung genommen wurde, ganz im Gegenteil. Haben Länder mit den USA die Handelsverbindungen aufgekündigt? Nein! Gab es Sanktionen gegenüber den USA? Nein! Wurde jemals jemand für die Kriegsverbrechen in den USA verurteilt? Nein!

Das grundlegende Problem ist das Messen mit zweierlei Maß. Entweder man hat einen moralischen Kompass, dann gilt der in alle Richtungen. Wenn er nur einseitig verwendet wird, ist es keiner. Also braucht man sich jetzt hier auch nicht in diesem Konflikt als vermeintlich moralische Instanz aufspielen und dafür die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit eines ganzen Landes gefährden, was sehr viele Menschen in den Ruin treiben wird.

JosephConrad schrieb:Das sind doch alles nur Nebelkerzen. Wir haben Putin den Krieg in Europa finanziert und wir finanzieren den nächsten. Also Gas abbestellen und fertig.

Wiederhole doch nicht einfach irgendwas, was Redakteure beim Spiegel von ihren warmen Redaktionsstuben aus in die Welt hinausposaunen.

Hans-Christian schrieb:ja dann stellen wir uns schon mal auf das Abschalten ein.

Das musste man sowieso die letzten Wochen machen.
Schließlich hätte Russland schon allein wegen Waffenlieferungen oder nicht ausreichend Speichelleckerei abschalten können . (wenn Putin das Geld nicht wichtiger wäre)

MoltoBene schrieb:Wiederhole doch nicht einfach irgendwas, was Redakteure beim Spiegel von ihren warmen Redaktionsstuben aus in die Welt hinausposaunen.

Ich kann immer alles verwässern und Gründe finden, warum ich keine einschneidenden Maßnahmen die mich selbst viel kosten würden mittragen will und mich hinter anderen verstecken. Jetzt das Gas abbestellen ohne Gejammer: Schweige und habe gelitten, sammle dich und sei groß.

JosephConrad schrieb:Ich kann immer alles verwässern und Gründe finden, warum ich keine einschneidenden Maßnahmen die mich selbst viel kosten würden mittragen will und mich hinter anderen verstecken. Jetzt das Gas abbestellen ohne Gejammer: Schweige und habe gelitten, sammle dich und sei groß.

Nur der größte Narr schießt sich selbst ins Knie, um dem anderen einen kleinen Kratzer zu verpassen.

MoltoBene schrieb:Du kannst auch den Irak Krieg nehmen, oder die Luftschläge gegen Lybien, meinetwegen auch Vietnam - allesamt Angriffskriege, bei denen von den USA keinerlei Rücksicht auf die Zivilbevölkerung genommen wurde, ganz im Gegenteil. Haben Länder mit den USA die Handelsverbindungen aufgekündigt? Nein! Gab es Sanktionen gegenüber den USA? Nein! Wurde jemals jemand für die Kriegsverbrechen in den USA verurteilt? Nein!

-erstens ist das ein falscher Vergleich
-und zweitens, ja, Russland will mit seinen dauernden relativierenden Nahost- und Irakvergleichen Europa in den Nahen Osten verwandeln.
Der Nahe Osten kennt seit 50 Jahern nur Krieg, Bürgerkrieg, Diktaturen, soll sich Europa in den Nahen Osten verwandeln,- nur weil das die Amis angeblich"auch so tun"?
Offensichtlich will Russland das, ist ja eine Diktatur wie bei Saddam oder Assad.

Yooo schrieb:Das musste man sowieso die letzten Wochen machen.
Schließlich hätte Russland schon allein wegen Waffenlieferungen oder nicht ausreichend Speichelleckerei abschalten können . (wenn Putin das Geld nicht wichtiger wäre)

er kann es nicht nutzen, es ist eingefroren. wir überweisen auf ein gesperrtes Konto.

19:17 Uhr
Bericht: Mögliche Vergiftungssymptome bei Abramowitsch

Der russische Milliardär Roman Abramowitsch und zwei ukrainische Unterhändler sollen einem Zeitungsbericht zufolge nach Vermittlungsgesprächen in Kiew an möglichen Vergiftungssymptomen gelitten haben. Das "Wall Street Journal" berichtete unter Berufung auf Insider, Abramowitsch und die Ukrainer hätten in diesem Monat nach einem Treffen in der ukrainischen Hauptstadt Kiew "Symptome einer mutmaßlichen Vergiftung" aufgewiesen. Die drei Männer litten demnach unter geröteten Augen, schmerzhaftem Tränenfluss und sich ablösender Haut an Gesicht und Händen. Sie seien nicht in Lebensgefahr, inzwischen gehe es ihnen besser, heißt es in dem Bericht.

In der Ukraine wiesen Teilnehmer an den Verhandlungen die Berichte umgehend zurück. Alle Mitglieder der Verhandlungsgruppen würden normal arbeiten, sagte der ukrainische Unterhändler Mychajlo Podoljak örtlichen Medien zufolge. "Im Informationsbereich gibt es gerade viele Spekulationen, unterschiedliche Verschwörungsversionen und Elemente des einen oder anderen Informationsspiels."

Der mit Sanktionen belegte Oligarch Abramowitsch hatte die Vermittlerrolle auf Bitten der Ukraine übernommen. Laut russischem Präsidialamt war er in der Frühphase der Friedensgespräche involviert

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-montag-109.html#Experte-Embargo-trifft-Herz-der-russischen-Macht

Zum Thema von vorhin. Komisch an der ganzen Sache ist eben das die Ukraine das Ganze dementiert.
Wie würde das denn zusammenpassen, wenn es wirklich eine Vergiftung gegeben hat?
Es würde der Ukraine doch nichts bringen das Ganze zu dementieren, wenn es wirklich passiert ist?!

Hans-Christian schrieb:er kann es nicht nutzen, es ist eingefroren. wir überweisen auf ein gesperrtes Konto.

Hast Du den Beitrag oben gelesen? Er kann damit ausländische Söldner bezahlen, er kann bestehende Sanktionen umgehen, er kann damit dort einkaufen wo keine Sanktionen bestehen, er kann damit den nächsten Krieg finanzieren ...

JosephConrad schrieb:Ich kann immer alles verwässern und Gründe finden, warum ich keine einschneidenden Maßnahmen die mich selbst viel kosten würden mittragen will und mich hinter anderen verstecken. Jetzt das Gas abbestellen ohne Gejammer: Schweige und habe gelitten, sammle dich und sei groß.

Na dann hör auf mit dem Verwässern und mach einfach mal. Du ganz alleine kannst dich für die Ukraine aufopfern, wenn du es so ernst meinst. Du kannst deinen Gas- Öl und Warenverbrauch aus Russland auf Null reduzieren, du kannst in der Ukraine direkt vor Ort helfen und vieles mehr.

JosephConrad schrieb:Hast Du den Beitrag oben gelesen? Er kann damit ausländische Söldner bezahlen, er kann bestehende Sanktionen umgehen, er kann damit dort einkaufen wo keine Sanktionen bestehen, er kann damit den nächsten Krieg finanzieren ...

kann er nicht.

„Russland kann mit dem Geld, das es auf seinen Konten lagert, gegenwärtig gar nichts anfangen wegen unserer Sanktionen“, sagte der SPD-Politiker am Sonntagabend in der ARD-Sendung „Anne Will“.

Quelle: https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/anne-will-auftritt-scholz-deutschland-finanziert-putins-krieg-nicht-mit-russland-kann-mit-dem-geld-nichts-anfangen/28205178.html