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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

28.03.2022 um 13:12
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Hier geht es um das abscheuliche Video von ukrainischen Soldaten die russischen (z.T. misshandelten) Gefangenen in die Beine schießen.
Wie gesagt absolut abscheulich und es ist ein Kriegsverbrechen.

Zwei Fragen dazu. Solche Videos tauchen aus Kriegsgebieten immer wieder auf. Wieso? Wieso dokumentieren Menschen solche Gräueltaten? Gerade da es sich eben um Kriegsverbrechen handelt und dies als Beweis dienen kann.

Wird Russland auch seine eigenen Verbrechen entsprechend untersuchen?! *ironie*
Krieg bleibt immer Krieg. Und ich habe noch nie einen sauberen Krieg gesehen.
Warum werden solche Sachen von den Beteiligten gefilmt und verbreitet? Das ist meiner Meinung nach ähnlich wie die Gaffer bei Unfällen.

Das andere ist, dass das Video etwas seltsam ist, ich habe die 5 Minuten-Version gesehen.
Da gibt es z. Bsp. versorgte Wunden mit sauberem Verband - aber der Soldat liegt an der Stelle in einer nicht verwischten Blutlache.

Es kann Wahr sein, es kann gestellt sein. Ich befürchte, wir werden die Wahrheit in dem Fall nie erfahren.
Ermittlungen sind angesichts der Umstände schwierig und ich hoffe, dass diese Ermittlungen auch statt finden.
Aber leider ist eine Ermittlung wegen Gewalt/Mord in einem Krieg wie das Ausstellen eines Blitzerknöllchens bei einem Autorennen.
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Ob Putin sich da dran traut? Verbal auf jeden Fall. Ob die Russische Arme das leisten kann, weiß man nicht. Aktuell machen sie in miserables Bild. ABER: d.h. nicht das sie sich noch anderes aufstellen können, oder aber in ein paar wenigen Monaten sich komplett neu aufstellen könnten um den Westen zu besiegen. Wie das dann ausgeht, ist jetzt erstmal zweitrangig. Selbst die unstrukturierten russischen Angriffe im Moment bringen zu viel Leid und Zerstörung mit sich.
Naja, das was Russland aktuell hat reicht aus um zu zerstören und um Angst und Panik zu verbreiten. Zu mehr im Moment nicht.
Das was Russland bis jetzt verloren hat, ist schon schwer zu ersetzen. Ich nehme jetzt die Zahlen von Oryx her, weil diese Zahlen belastbar sind. Es kommen nur mit Bildern oder Videos bestätigte Fälle in die Liste und doppelte Fälle werden wieder entfernt.
Da hat Russland 312 Kampfpanzer verloren. Der Rekord bei der Produktion des T-90 lag 2008 bei 175 Stück in einem Jahr.
Das bedeutet, dass gerade bei den Kampffahrzeugen die Verluste auch ersetzt werden müssen und Russland schon jetzt nicht hinterher kommt. Und ob die riesigen Lager mit Hunderten Panzern überhaupt in Gang gebracht werden können ist auch fraglich.

Auch die Neuaufstellung wird kommen. Aber die wird nicht in wenigen Wochen passieren, da liegt zu viel im Argen.
Hier muss die gesamte Führung durchforstet werden, die gesamte Struktur der Streitkräfte muss auf den Prüfstand, die Logistik muss überarbeitet werden (weg von der Eisenbahn!), die Wartung muss gewährleistet werden, das Materialanschaffung muss überdacht werden, der Bereitschaftsstand der vorhandenen Ausrüstung muss gecheckt werden,…
Viele Baustellen, dazu kommen die strategischen Probleme Russlands: großes Land, vier voneinander unabhängige Marinen (geht nicht anders, da kann Russland nichts machen) und das Atomwaffenarsenal. Jetzt kommen die Sanktionen oben drauf, die die Neuanschaffung von westlichen Produkten (Mikroelektronik für Sensoren!) schwierig bis unmöglich machen - auch weil man jahrelang das Geld lieber in Prestigeprojekte (Hyperschallraketen) gesteckt hat, anstatt die eigene Wirtschaft in Gang zu bringen.
Wir reden hier eher von Jahren statt von Wochen.
Aber Russland wird aus dem Debakel lernen und seine (richtigen?) Schlüsse ziehen.


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Russland das Buhland... aber warum?

28.03.2022 um 13:27
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Mich würde mal das russische Gegenstück interessieren, also welche Verluste die Ukraine angeblich erlitten hat. Gibt es dazu irgendwas?
Nach aktualisierten offiziellen Angaben wurden 1351 russische Soldaten getötet, 3825 verletzt. Dies berichtete „RIA Novosti“ unter Bezugnahme auf das RUS Verteidigungsministerium.

RIA

https://t.me/rian_ru/155675


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Russland das Buhland... aber warum?

28.03.2022 um 13:28
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Nun ist mir nur noch nicht klar, ob das von dem Solowjow nur dessen Allmachtsfantasien sind oder ob auch Putin dahinter steht - ist das irgendwie schon erwiesen?
Erstmal zweitrangig ob die These direkt aus dem Kreml kommt oder der Kerl selbst was geschrieben hat.
Fakt ist nun mal das mit seiner Rede bzw. mit seinen Reden in der letzten zeit, Putin sehr viele Sachen für sich in der Theorie legitimiert hat. Er hat eben mal die Ukraine ganz salopp als Fehler bezeichnet, und nicht nur mit dieser Bezeichnung viel revidiert und legitimiert (für sich und seine Anhänger).
Daneben hat er eben mal wieder halb Europa als Nazis bezeichnet, und diesen ja den Kampf angesagt. Also auch hier mal wieder für sich und seine Anhänger verständliche Fakten geschaffen.
Und weiter hat er noch ganz andere Länder wie Finnland und Schweden bedroht. Das ganz große Problem: man kann ihm ja kein Wort glauben. Also weiß man derzeit nicht, warum er etwas raushaut und in wie fern dies dann umgesetzt wird.

-------

Um vielleicht Lemberg/Lwiw/Lviv/Lwow die Schärfe, das mystische oder Verschwörungstheoretische zu nehmen, einfach mal Pressebericht von "Vor dem Krieg" recherchieren:

https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-ein-festival-der-fluechtlinge-in-lemberg-102.html
Aber auch Bürgermeister anderer Städte meldeten Anspruch an - so etwa die Stadtoberhäupter von Lwiw (Lemberg),
Quelle: https://www.eurovision.de/news/ESC-2017-Auswahlprozess-fuer-Gastgeber-Stadt-laeuft,termine364.html
Anlass: In einem Beitrag „Lemberg kämpft für mehr Europa“ wird der 90-jährige Ivan Mamschtur als ehemaliger KGB-Häftling vorgestellt wird.
Quelle: https://krautreporter.de/270-beschwerden-im-akkord-wie-eine-selbst-ernannte-zuschauervertretung-ard-und-zdf-zusetzt
Meylach Sheykhet, jüdischer Publizist aus Lemberg bei der Eröffnung der Gedenkstätte Rava-Ruska
Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-massengraeber-werden-holocaust-gedenkstaetten-100.html
Geboren am 24. Mai 1973 in Lemberg (Westukraine). Bereits mit vier Jahren geht sie in eine experimentelle Musikschule. Sie studiert Orchesterleitung,
Quelle: https://www.neuepresse.de/Hannover/Leben-in-Hannover/Ruslana-Die-Ukraine-braucht-dieses-Positive

Wenn ich auf https://ukraine.ua/de/category/stadte-und-orte/staedte/ schaue, da steht dann auch Kyiv und nicht Kiew. also ich kann hier kein "Geschmäkle" oder Neuerung des Bezeichnung Lemberg entdecken.


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28.03.2022 um 13:35
Beitrag von Bambasik (Seite 3.298)
Der erste stellvertretende Generalstabschef der Streitkräfte der Russischen Föderation, Generaloberst Sergei Rudskoy, sagte, dass die Verluste unter den ukrainischen Truppen etwa 30 Tausend Menschen erreichten, berichtet TASS. Er sprach auch über die Verluste der ukrainischen Streitkräfte im Donbass. Nach Angaben des stellvertretenden Generalstabschefs wurden zu Beginn der Spezialoperation die Einheiten der Volksmilizen der LVR und der DVR von einer Gruppe von 59.300 Personen bekämpft, zu denen die kampfbereitesten Formationen und Militäreinheiten der Streitkräfte der Ukraine, der Nationalgarde und nationalistischer Formationen gehörten.
Quelle: https://www.gazeta.ru/army/news/2022/03/25/17476675.shtml


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Russland das Buhland... aber warum?

28.03.2022 um 13:38
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Aber Russland wird aus dem Debakel lernen und seine (richtigen?) Schlüsse ziehen
das wollen wir alle hoffen.
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Naja, das was Russland aktuell hat reicht aus um zu zerstören und um Angst und Panik zu verbreiten. Zu mehr im Moment nicht.
Mir reicht ja die Angst und Zerstörung aus und darauf wollte ich hinaus. Erfolg oder Misserfolg ist da zweitrangig. Man unterstellte ja das man die "Angst" und "das unfähige Militär" nicht kombinieren könnte. Was aber ein Trugschluss ist.

Selbst wenn er "nur" mit seiner Luftwaffe und den alten TU95 Kopenhagen bombardieren würde - der Schaden wäre da und fertig.
Mal vom Anfangen und hin und her weg. Will Putin die Welt brennen sehen, so ist er trotz derzeitiger Leistung dazu im Stande.
Das ist letztendendes alls.

Hoffen wir das er aus der Ukraine die Richtigen Schlüsse zieht.


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28.03.2022 um 13:43
Zitat von BambasikBambasik schrieb:Der erste stellvertretende Generalstabschef der Streitkräfte der Russischen Föderation, Generaloberst Sergei Rudskoy, sagte, dass die Verluste unter den ukrainischen Truppen etwa 30 Tausend Menschen erreichten, berichtet TASS. Er sprach auch über die Verluste der ukrainischen Streitkräfte im Donbass. Nach Angaben des stellvertretenden Generalstabschefs wurden zu Beginn der Spezialoperation die Einheiten der Volksmilizen der LVR und der DVR von einer Gruppe von 59.300 Personen bekämpft, zu denen die kampfbereitesten Formationen und Militäreinheiten der Streitkräfte der Ukraine, der Nationalgarde und nationalistischer Formationen gehörten.
Quelle: https://www.gazeta.ru/army/news/2022/03/25/17476675.shtml
DE098DA0-F4B4-4B7F-AA5C-078D2F637B9D

Solche Zahlen dürfen ohne Probleme angezweifelt werden, genau wie die Zahlen der Ukraine über russische Verluste.
Aber inzwischen werden die Zahlen von Russland immer lächerlicher. Wenn wirklich 30.000 ukrainische Soldaten gestorben sind - warum sind die Geländegewinne der Separatisten in einem Monat Krieg überschaubar?
Warum hat Russland den Vorstoß auf Kiew fast komplett gestoppt?
Warum ist Odessa immer noch nicht eingenommen?


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28.03.2022 um 13:46
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Kann zufällig einer auf die Schnelle verifizieren was für ein Panzer das ist?
Anscheinend ein T72:

Screenshot 2022-03-28 134555

Q:https://t.me/s/rf200_now_world/337


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28.03.2022 um 13:46
Zitat von BambasikBambasik schrieb:30 Tausend Menschen erreichten
30K?! Soldaten?!
Also auch wenn ich denke das die Verluste auch auf ukrainischer Seite hoch sein werden, kann ich mir nicht vorstellen das die schon so viele Soldaten verloren haben sollen...


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28.03.2022 um 14:07
30.000 verletzte/getötete Ukrainer zu 5.500 klingt recht unwahrscheinlich.

Beim Irakkrieg spricht man heute von 40.000 Toten irakischen Soldaten im Gesamten, und der Großteil fiel zwischen 17.3. und 14.4.
Und zu beginn gab es ein umfassendes Bombardement.

Naja, Propaganda auf beiden Seiten.


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28.03.2022 um 14:10
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:30.000 verletzte/getötete Ukrainer zu 5.500 klingt recht unwahrscheinlich.
Der typische Lehrbuchwert für die Verluste von Angreifern im Verhältnis zu denen der Verteidiger beträgt normalerweise irgendwas um die 3:1, das kann man denke ich Pi*Daumen ansetzen.


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28.03.2022 um 14:17
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Kann zufällig einer auf die Schnelle verifizieren was für ein Panzer das ist?
T-72
Erkennt man an den Laufrollen. Guss mit 6 Sicken für die Schrauben + dicker Gummibelag und am seitlichen Auspuff der so nach unten gezogen ist.

Was aber komisch ist das das Watrohr am Turm befestigt ist. Das ist eigentlich beim T-64 der Fall. Beim T-72 war das nur bei den ersten Versionen aus den 70er Jahren der Fall.


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28.03.2022 um 14:36
14.32 Uhr
Habeck: G7 lehnen Gaszahlungen in Rubel ab
Die Staaten der G7-Gruppe erteilen russischen Forderungen nach einer Begleichung von Gas-Rechnungen in Rubel eine Absage. Das sagte Bundeswirtschafts- und Klimaschutzminister Robert Habeck am Montag in Berlin nach einer virtuellen Besprechung mit den G7-Energieministern. Deutschland hat derzeit den Vorsitz im Kreis der Staatengruppe, zu der neben Deutschland auch Frankreich, Italien, Japan, Kanada, die USA und Großbritannien gehören. Auch die EU habe an der Runde teilgenommen, sagte Habeck.

Die G7-Minister seien sich einig gewesen, dass die Forderungen nach einer Zahlung in Rubel „ein einseitiger und klarer Bruch der bestehenden Verträge“ sei, sagte Habeck. Geschlossene Verträge gälten, betroffene Unternehmen müssten vertragstreu sein. „Das heißt also, dass eine Zahlung in Rubel nicht akzeptabel ist.“
Quelle: https://www.bild.de/news/2022/news/ukraine-krieg-im-live-ticker-die-aktuelle-lage-im-ueberblick-79328978.bild.html#624198ab29e37c79421fce2d

Da bin ich nun gespannt ob er das gas abdreht...


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Russland das Buhland... aber warum?

28.03.2022 um 14:53
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Naja, Propaganda auf beiden Seiten.
Es fehlen auch die Verluste der beiden Wildwest "Volksrepubliken" Donezk und Luganzk. Die sind nicht Teil der russ. Streitkräfte obwohl wahrscheinlich auch zig echte Russen bei denen kämpfen. Russland "vergißt" ja auch gern seine Schmetterlingssammler von Wagner.


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28.03.2022 um 14:57
Zitat von antilinksantilinks schrieb:Die sind nicht Teil der russ. Streitkräfte obwohl wahrscheinlich auch zig echte Russen bei denen kämpfen. Russland "vergißt" ja auch gern seine Schmetterlingssammler von Wagner.
Stimmt natürlich. Plus Kadyrows Crew + kämpfen jetzt schon Syrer in der Ukraine oder war das nur geplant/ist in der Mache?


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28.03.2022 um 14:57
Zitat von antilinksantilinks schrieb:Russland "vergißt"
Nicht zu vergessen die Tschetschenen, die dürften da auch nicht hinein zählen. @scarcrow war schneller :)


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28.03.2022 um 15:14
Zitat von BambasikBambasik schrieb:Nach aktualisierten offiziellen Angaben wurden 1351 russische Soldaten getötet, 3825 verletzt. Dies berichtete „RIA Novosti“ unter Bezugnahme auf das RUS Verteidigungsministerium.
Viel zu wenig. So wie sie festsitzen bzw rückziehen und umgruppieren ist es realistischer die beiden Werte zu verzehnfachen.

Die geleakte Version von neulich passt schon besser.

Intessanter Ansatz


https://informnapalm.org/en/medal-count-osint-analysis-of-real-russian-losses-for-the-first-week-of-hostilities-in-ukraine/


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28.03.2022 um 15:25
Mit der freien Presse in Russland ist nun endgültig Schluss. Heute stellt die "Novaja Gazeta" (der Chefredakteur hat letztes Jahr den Friedensnobelpreis bekommen) ihr Erscheinen ein.
Die Leserzugriffe aus ihre Webseite hatten sich aufgrund des Ukrainekrieges stark vergrößert.
Novaya Gazeta kündigte die Einstellung der Arbeiten an
https://iz.ru/1311691/2022-03-28/novaia-gazeta-obiavila-o-priostanovke-vypuska-gazety
Fünf Millionen Klicks täglich deuten für Martynow auf „ein riesiges Interesse an verlässlichen Informationen über den Krieg und die russische Wirtschaft.
Wikipedia: Nowaja Gaseta


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28.03.2022 um 15:54
Zitat von parabolparabol schrieb:Fünf Millionen Klicks täglich deuten für Martynow auf „ein riesiges Interesse an verlässlichen Informationen über den Krieg und die russische Wirtschaft.
Um das ins Verhältnis zu setzen: Russland hat irgendwas um die 120 Mio. Internetnutzer, Deutschland um die 70 Mio. Die Bildzeitung erreicht um die 83 Millionen Seitenaufrufe am Tag, an besonderen Tagen auch über 90 Mio. Der Spiegel schafft zwischen 20 und 40 Millionen, der Nachrichtensender ntv um die 25. Selbst wenn man dazurechnet, dass da teilweise noch Nutzer aus Österreich, dem deutschsprachigen Teil der Schweiz usw. mitlesen und -sehen, kann man so denke ich die russischen Zahlen ganz gut einordnen.

Quelle für die Vergleichszahlen: https://www.quotenmeter.de/n/117038/aufrufe-nahezu-verdoppelt-news-seiten-immer-gefragter


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Russland das Buhland... aber warum?

28.03.2022 um 16:07
Zitat von parabolparabol schrieb:Mit der freien Presse in Russland ist nun endgültig Schluss. Heute stellt die "Novaja Gazeta" (der Chefredakteur hat letztes Jahr den Friedensnobelpreis bekommen) ihr Erscheinen ein.
Die Leserzugriffe aus ihre Webseite hatten sich aufgrund des Ukrainekrieges stark vergrößert.
@parabol
Danke für den Hinweis. Die Schließung der Zeitung dürfte eine Retourkutsche sein.
Der mit dem Friedensnobelpreis ausgezeichnete Chefredakteur will seine Nobel-Medaille versteigern lassen
und den Erlös geflüchteten Ukrainern zukommen lassen.

Ich stelle ein paar Passagen aus dem Spiegel ein:
Dmitrij Muratow muss über einen Krieg schreiben, ohne das Wort »Krieg« zu benutzen – so will es die russische Zensur.
Nun hat der »Novaja Gaseta«-Journalist einen neuen Weg gefunden, auf das Leid in der Ukraine aufmerksam zu machen.
Muratow (will) seine Medaille versteigern – um das Auktionsgeld ukrainischen Geflüchteten zu spenden.

Es gebe bereits jetzt mehr als zehn Millionen Menschen auf der Flucht, schreibt Muratow. Er habe daher Auktionshäuser gebeten, eine Versteigerung für seine »weltberühmte Auszeichnung« auszurichten. Gleichzeitig veröffentlichte er einen Appell:
»Stoppt das Schießen, tauscht Gefangene aus, unterstützt Geflüchtete.«

Russischen Medien ist es derzeit nahezu unmöglich, über den von Kremlchef Wladimir Putin befohlenen Angriffskrieg auf die Ukraine zu berichten. Die Worte »Krieg« und »Invasion« sind in der Berichterstattung verboten, nur offizielle Verlautbarungen des Verteidigungsministeriums dürfen vermeldet werden. Mehrere Redaktionen wurden bereits geschlossen, andere beugen sich.

Für die »Novaja Gaseta« hatte auch die vor 15 Jahren ermordete und mehrfach ausgezeichnete Journalistin Anna Politkowskaja geschrieben. Der Mord ist bis heute nicht vollständig aufgeklärt. Die Zeitung wirft den russischen Behörden vor, aus politischen Gründen kein Interesse an einer Aufklärung des Falls zu haben.
Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/dmitrij-muratow-friedensnobelpreistraeger-will-seine-medaille-fuer-ukraine-gefluechtete-versteigern-a-80383eaa-904d-4ebc-a9ab-9b0a60bf36a5


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