Russland das Buhland... aber warum?

bgeoweh schrieb:Um das ins Verhältnis zu setzen

Nicht direkt in diesem Zusammenhang, jedoch zu der Entwicklung der Situation von Aktivisten/Oppositionellen/Ukrainern in Russland ist vorhin ein Bild+ Artikel erschienen, der die aktuelle Situation von unterschiedlichen Leuten zeigt, die gegen den Krieg sind.

Dieser Artikel vermittelt ein recht gutes Gefühl dazu wie diese Personengruppen sich aktuell in Russland fühlen. Viele der Leute dort werden (lt. Bericht) für die aktuelle Situation in Russland verantwortlich gemacht und gejagt, belästigt, geschlagen, verhöhnt und schlimmeres.
Es geht gegen eine Minderheit, es ist zum kotzen.
Leider kann ich den Artikel hier nicht verlinken, bzw. teile davon kopieren.
Es ist aber wirklich erschreckend, wenn man sich das ganze durchliest...
Man bekommt wirklich den Eindruck dort entsteht ein neues Faschistisches Reich.

Ich bin mir ehrlich nicht sicher wie man mit den Sanktionen zukünftig umgehen soll.
Auf der einen Seite sollte Russland nicht mehr die Möglichkeit bekommen seine Armee wider aufzubauen.
Auf der anderen Seite schürt man so nur den Hass der Bevölkerung auf den Westen...

parabol schrieb:Mit der freien Presse in Russland ist nun endgültig Schluss. Heute stellt die "Novaja Gazeta" (der Chefredakteur hat letztes Jahr den Friedensnobelpreis bekommen) ihr Erscheinen ein.

@parabol

Hier hab ich den vermutlichen Einstellungsgrund gefunden:

Nach dem Erlass eines neuen Gesetzes zur Einschränkung der Presse- und Meinungsfreiheit in Russland hatte die Zeitung darauf verzichtet, von einem „Krieg“ zu schreiben. Chefredakteur Dmitry Muratow hatte den Krieg gegen die Ukraine aber öffentlich kritisiert.

Laut Roskomnadzor habe die Nowaya Gaseta es versäumt, eine Nichtregierungsorganisation gemäß der russischen Gesetzgebung als "ausländischen Agenten“ zu kennzeichnen, wie der Guardian berichtete.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/liveblog-ukraine-krieg-aktuell

frauZimt schrieb:Laut Roskomnadzor habe die Nowaya Gaseta es versäumt, eine Nichtregierungsorganisation gemäß der russischen Gesetzgebung als "ausländischen Agenten“ zu kennzeichnen, wie der Guardian berichtete.

Ja, die Deutsche Welle wird seit neustem auch als "ausländische Agenten" eingestuft.

JosephConrad schrieb:Na gut, 17000 ist ja auch sehr viel. Man kann das unabhängig sowieso nicht nachprüfen.

Wenn es getötete sind, dann ist halt noch die Frage wo sind die Gefangenen und wo die Verwundeten Gefangenen oder rechnet die Ukraine dies alles in diese Zahl ein. Normal kann man da noch ein Zahl Gefangener (inkl. Verwundeter) und dann natürlich noch die Verwundeten generell einrechnen. Gerade zum Thema Gefangene habe ich jetzt noch nicht soviel gesehen.

bgeoweh schrieb:Wie geht sich das mit den Aussagen von Präsident Zelensky aus, dass im Krieg bisher rund 20.000 Menschen gestorben seien? Das passt doch hinten wie vorne nicht?

Das betrifft wohl nur Ukrainer.

Russische Tote und Verletzte sind wohl nicht enthalten

Vor 2 Wochen gab es von Selenskyj diese Zahl:

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj sagte am Samstag (12. März) vor internationalen Journalisten, dass bislang 1300 ukrainische Soldaten getötet worden seien.

Quelle: https://www.rnd.de/panorama/krieg-in-der-ukraine-wie-viele-tote-gibt-es-TYSWQCRT4FDZLDKNALRSCSXNTU.html

Hochgerechnet auf das heutige Datum also (offiziell) ca. 2600.

Oh oh… Das klingt echt nicht gut:

Original anzeigen (0,4 MB)
https://twitter.com/bellingcat/status/1508463513013997580?cxt=HHwWmMCyndXkke8pAAAA

Sollte sich das bewahrheiten, dann wird die nächste Zeit nichts mehr mit Friedensgesprächen gehen.

Mitglieder der Delegation, die in der Nacht vom 03. auf den 04. März an den Friedensgesprächen teilnahmen, haben Symptome einer Vergiftung entwickelt.

Fichtenmoped schrieb:Mitglieder der Delegation, die in der Nacht vom 03. auf den 04. März an den Friedensgesprächen teilnahmen, haben Symptome einer Vergiftung entwickelt.

Das ergibt doch jetzt überhaupt keinen Sinn mehr. Was hätten die Russen davon, außer dass noch mehr in die Verbrecherecke geraten?

Die Delegationsmitglieder könnten natürlich zufällig mit irgendeinem Giftstoff in Kontakt geraten sein. Man müsste wissen, was es war.

Und an eine False-Flag-Aktion, um die Russen in Misskredit zu bringen, bzw. die Friedensgespräche zu sabotieren, glaube ich nicht.

Fichtenmoped schrieb:Sollte sich das bewahrheiten, dann wird die nächste Zeit nichts mehr mit Friedensgesprächen gehen.

Mitglieder der Delegation, die in der Nacht vom 03. auf den 04. März an den Friedensgesprächen teilnahmen, haben Symptome einer Vergiftung entwickelt.

Zum Verständnis: das war die gleiche Sitzung, bei der einer der ukrainischen Unterhändler sich die akute "Bleivergiftung" vom ukrainischen Geheimdienst geholt hat? Weil man den für einen Verräter hielt?

Beitrag von bgeoweh (Seite 3.013)

Quiron schrieb:Die Delegationsmitglieder könnten natürlich zufällig mit irgendeinem Giftstoff in Kontakt geraten sein. Man müsste wissen, was es war.

Und an eine False-Flag-Aktion, um die Russen in Misskredit zu bringen, bzw. die Friedensgespräche zu sabotieren, glaube ich nicht.

Um es gleich mal in die "richtige" Bahnen einorden zu können

Dem „WSJ“ zufolge sehen die Informanten die russische Seite in der Verantwortung. Das US-Enthüllungsportal Bellingcat teilt mit, man könne den Bericht bestätigen.

Quelle: https://orf.at/live/5133-564-9-Mrd-Dollar-Ukraine-beziffert-Kriegsschaeden/

Glaube eh, dass Roman Abramowitsch keinerlei tiefe Freundschaft mehr zu Putin hat.

Dazu denke ich, wenn die russische Seite tatsächlich die Verantwortung dafür trägt bin ich auch davon überzeugt, dies macht man nur mit einen Befehl von ganz oben! Also mit dem Wissen von Putin.

Aramovich und ukrainische Vertreter.

Roman Abramovich and Ukrainian Peace Negotiators Suffer Suspected Poisoning

Quiron schrieb:Das ergibt doch jetzt überhaupt keinen Sinn mehr. Was hätten die Russen davon, außer dass noch mehr in die Verbrecherecke geraten?

bgeoweh schrieb:Weil man den für einen Verräter hielt?

Die Vertreter der Ukraine wurden vom ukrainischen Geheimdienst abgehört, sprich irgendwo hatten die ein Mikro ohne es zu wissen.
Dadurch wurde der Verrat aufgedeckt.

Quiron schrieb:Das ergibt doch jetzt überhaupt keinen Sinn mehr. Was hätten die Russen davon, außer dass noch mehr in die Verbrecherecke geraten?

Noch mehr? Sei mal ehrlich - noch mehr geht eigentlich fast nicht. Dass Russland Chemiewaffen einsetzt ist ja absolut nichts Neues. Nawalny und Skripal nur als Beispiel. Dazu die Deckung von Assad in Syrien.
Und der ganze andere Schmarrn wie das führen eines Angriffkrieges.

Und ist der Ruf erst ruiniert… Und wenn man dies in den Kontext mit den Reden von Putin setzt, wo die Ukraine heim ins Reich soll, kombiniert, stellen wir fest: Russland ging es nie um die Separatisten, Russland ging es nur um die ganze Ukraine. Von Anfang an. Und Frieden wollte Russland zu dem Zeitpunkt nicht. Und man will den Frieden in Russland immer noch nicht.

frauZimt schrieb:Hier hab ich den vermutlichen Einstellungsgrund gefunden:


Laut Roskomnadzor habe die Nowaya Gaseta es versäumt, eine Nichtregierungsorganisation gemäß der russischen Gesetzgebung als "ausländischen Agenten“ zu kennzeichnen, wie der Guardian berichtete.

Das ist ein eher nichtiger Grund. Der wahre Grund ist wohl man will in Russland keine oppositionellen Medien mehr dulden, nicht mal solche mit relativ geringer Reichweite wie Nowaja Gazeta.

Doverex schrieb:Glaube eh, dass Roman Abramowitsch keinerlei tiefe Freundschaft mehr zu Putin hat.

Das wäre eine typische Warnung nach Mafia-Art von Putin an Abramowitsch.

Röhrich schrieb:Die Vertreter der Ukraine wurden vom ukrainischen Geheimdienst abgehört, sprich irgendwo hatten die ein Mikro ohne es zu wissen.
Dadurch wurde der Verrat aufgedeckt.

Soweit ich das mitbekommen habe stimmt das, ist aber nicht die ganze Wahrheit, weil sich später noch herausgestellt hat dass der Verrat nur eine List war, eigentlich war er als Doppelagent für einen anderen ukrainischen Geheimdienst unterwegs und sollte unter dieser Legende die Russen aushorchen.

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/hero-ukraine-peace-negotiator-shot-26398152

Man wird es wohl nicht endgültig herausbekommen.

Fichtenmoped schrieb:Noch mehr? Sei mal ehrlich - noch mehr geht eigentlich fast nicht.

Alles richtig, was du schreibst. Trotzdem betreiben sie eine intensive Propaganda, um den Zusammenhalt im Westen zu untergraben. Es gibt ja auch hier genug, die Russland und Putin in einem möglichst günstigen Licht erscheinen lassen wollen (so dämlich das auch ist). Da passt aber so eine Aktion mit vergifteten Verhandlungsführern nun gar nicht hinein.

Quiron schrieb:Da passt aber so eine Aktion mit vergifteten Verhandlungsführern nun gar nicht hinein.

Putin ist immer mit allem durchgekommen.
Nach ein paar Wochen, Monaten hat sich kaum noch einer über solche Dinge geschert. Die Politik sowieso nicht, zumindest mit denen Putin dann Kontakt hat.
Der Grund dahinter ist aber nicht wirklich ersichtlich, galt es Abramotich oder den Ukrainern.
Wenn man nicht weiß was es war, wäre die Möglichkeit gegeben, dass Selenskij damit kontaminiert worden wäre?

Putin steht über solchen Dingen, wer weiß was er als KGBler gemacht oder gelernt hat.

parabol schrieb:Das wäre eine typische Warnung nach Mafia-Art von Putin an Abramowitsch.

Stimmt, dass war auch gleich mein erster Gedanke.
Aber allein Personen, die für Friedensverhandlungen wirken, mal nen Giftcocktail zu verpassen (ist jetzt noch Spekulation - aber die Wahrscheinlichkeit steigt) kann man im Grunde gar nicht kapieren - so Abrundtief muss ein Geist sein, der so handelt. Wenn man bedenkt, ein Saladin hat Richard Löwenherz (der sein großer Feind war) als der schwer erkrankte, sogar Obst und andere kühlende Dinge zukommen lassen, damit der sich wieder erholt und gesund wird.

So ein Verhalten, wo Friedensverhandler angegriffen werden, ist noch ein viel weiterer Rückschritt als nur ins Mittelalter - eher Richtung tiefste Steinzeit?

Ich trau Putin es zu, dass er sein Einverständnis für solch eine abrundtiefe Aktion erteilt hat.

Original anzeigen (0,3 MB)


https://twitter.com/KevinRothrock/status/1508476312901541894 (Archiv-Version vom 28.03.2022)

Seridan schrieb:Da bin ich nun gespannt ob er das gas abdreht...

Glaub ich nich, Russland braucht das Geld mindestens genauso nötig wie Europa Gas und Öl.

mfg
kuno