Russland das Buhland... aber warum?

Tripane schrieb:Na dann hör auf mit dem Verwässern und mach einfach mal. Du ganz alleine kannst dich für die Ukraine aufopfern, wenn du es so ernst meinst. Du kannst deinen Gas- Öl und Warenverbrauch aus Russland auf Null reduzieren, du kannst in der Ukraine direkt vor Ort helfen und vieles mehr.

Ich habe das Gefühl dass Du gerne warm duschst. Daher kann ich Deine Einstellung verstehen.

Hans-Christian schrieb:kann er nicht.

„Russland kann mit dem Geld, das es auf seinen Konten lagert, gegenwärtig gar nichts anfangen wegen unserer Sanktionen“, sagte der SPD-Politiker am Sonntagabend in der ARD-Sendung „Anne Will“.

Denkst Du eigentlich mit und reflektierst die Argumente, oder machst Du auf "being Olaf Scholz"?

Warum kann Putin mit dem Geld nichts anfangen, nur weil der Bundeskanzler das sagt?

MoltoBene schrieb:nd würde man Wirtschaftsbeziehungen an moralische Maßstäbe knüpfen, dann dürfte man fast mit keinem Land der Erde Geschäfte machen, insbesondere nicht mit den USA und erst recht nicht mit Saudi Arabien, Katar oder den VAE.

Warum nicht mit den USA? Wieviele Eroberungsfeldzüge gab es da?

JosephConrad schrieb:Denkst Du eigentlich mit und reflektierst die Argumente, oder machst Du auf "being Olaf Scholz"?

Also ich vertraue tatsächlich erst mal der Expertise des Bundeskanzlers oder seiner Berater, die sich tagtäglich beruflich damit auseinandersetzen. Es liegt an Dir diese Aussage zu widerlegen, einfach mal behaupten das man Scholz-Jüngling sei ist zu billig.

JosephConrad schrieb:Ich habe das Gefühl dass Du gerne warm duschst. Daher kann ich Deine Einstellung verstehen.

Ich habe das Gefühl du stellst dir das ein bisschen naiv vor was mit dem Abstellen der Gaslieferungen so alles einhergeht. Unter anderem könnte der größte Chemiestandort der Welt mal für's Erste zumachen. Infolgedessen gehen dann ziemlich zügig mehr Leute drauf als in Putins Krieg, weil da eben auch lebensnotwendige Stoffe hergestellt werden, oder Grundstoffe die für alle möglichen lebensnotwendigen Anwendungen dringend gebraucht werden. Da geht's nicht nur um warme Duschen.

https://www.deutschlandfunk.de/gasstopp-aus-russland-interview-mit-michael-vassiliadis-vorsitzender-ig-bce-dlf-1e30f386-100.html

"Versorgungslücke" klingt so harmlos.

JosephConrad schrieb:Denkst Du eigentlich mit und reflektierst die Argumente, oder machst Du auf "being Olaf Scholz"?

Die Konten sind eingefroren wie willst du da was überweisen? Willst du sagen Olaf lügt und die Konten sind nicht eingefroren?

Hans-Christian schrieb:kann er nicht.

„Russland kann mit dem Geld, das es auf seinen Konten lagert, gegenwärtig gar nichts anfangen wegen unserer Sanktionen“, sagte der SPD-Politiker am Sonntagabend in der ARD-Sendung „Anne Will“.

Quelle: https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/anne-will-auftritt-scholz-deutschland-finanziert-putins-krieg-nicht-mit-russland-kann-mit-dem-geld-nichts-anfangen/28205178.html

Nicht alle Banken in Russland sind vom SWIFT Ban betroffen.
Aber wie auch immer, da Putin das Geld in Rubel haben will und G7 dazu sagen: nein, machen wir nicht.
Stellt sich jetzt ohnehin erstmal die Frage, ob Russland den Drops schluckt oder nicht.

Hans-Christian schrieb:Die Konten sind eingefroren wie willst du da was überweisen? Willst du sagen Olaf lügt und die Konten sind nicht eingefroren?

Hab nirgendwo gefunden, dass er das so sagt.

parabol schrieb:In Jemen herrscht ein islamistisches Putschregime, kann man nicht ganz mit dem Ukrainekrieg gleichsetzen.
Saudi Arabien ist natürlich auch islamistisch.

Naja, in der Ukraine haben sie auch den Präsidenten gewaltsam entfernt, was so gesehen auch ein Putsch war. Auf der Diktatorenskala dürfte Jemen sogar noch höher liegen, insofern...

cejar schrieb:Also ich vertraue tatsächlich erst mal der Expertise des Bundeskanzlers oder seiner Berater, die sich tagtäglich beruflich damit auseinandersetzen. Es liegt an Dir diese Aussage zu widerlegen, einfach mal behaupten das man Scholz-Jüngling sei ist zu billig.

Hans-Christian schrieb:Die Konten sind eingefroren wie willst du da was überweisen? Willst du sagen Olaf lügt und die Konten sind nicht eingefroren?

cejar schrieb:Also ich vertraue tatsächlich erst mal der Expertise des Bundeskanzlers oder seiner Berater, die sich tagtäglich beruflich damit auseinandersetzen. Es liegt an Dir diese Aussage zu widerlegen, einfach mal behaupten das man Scholz-Jüngling sei ist zu billig.

Das habe ich mit den zitierten Argumenten getan. Jetzt müsstet Ihr mal diese Argumente widerlegen:

Doch so einfach ist die Sache nicht: »Es stimmt zwar, dass Putin nicht auf die laufenden Einnahmen aus den Energiegeschäften angewiesen ist, um den Ukrainekrieg zu finanzieren«, sagt Janis Kluge, Russlandforscher der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP). »Völlig ausschließen, dass Einnahmen über Umwege für militärische Zwecke verwendet werden, lässt sich aber nicht«.

Ein Frankfurter Finanzmanager, der anonym bleiben möchte, wird noch deutlicher: »Natürlich kann Putin die Gelder auch einsetzen, um seinen Krieg zu finanzieren.« Wenn das Geld erst einmal auf den Konten russischer Staatsfirmen gelandet sei, lasse sich dessen Weg nur schwer nachvollziehen. »Woher wissen wir, dass er damit keine ausländischen Söldner bezahlt?«.
...


Mit etwas Kreativität könnte Russland die Einnahmen in den harten Währungen auch nutzen, um die bestehenden Sanktionen zu umgehen. Im Westen kann das Regime zwar keine Waffen und keine Munition mehr kaufen, weil Kriegsgüter auf den Sanktionslisten von EU und USA stehen. Auch sogenannte Dual-Use-Güter, die sich sowohl zivil als auch militärisch verwenden lassen, sind tabu. »Allerdings kann nie ganz ausgeschlossen werden, dass westliche Maschinen indirekt nicht doch für die Herstellung von Vorprodukten für Waffen eingesetzt werden«, sagt SWP-Experte Kluge.


Wo Russland noch einkaufen kann

Ohnehin lässt sich der Weg von Waren im grenzüberschreitenden Handel nur schwer verfolgen, Spuren lassen sich über Scheinfirmen und Zwischenhändler auf dem Schwarzmarkt verwischen.

Mitunter wissen Hersteller selbst nicht, wo ihre Produkte verbleiben. So erhob der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba am Wochenende schwere Vorwürfe gegen Deutschland, weil ukrainische Truppen Komponenten von Bosch in russischen Militärfahrzeugen gefunden haben. Der deutsche Hersteller bestätigte zwar, dass die betreffenden Bauteile von Bosch produziert wurden. Bei den genannten Komponenten handele es sich aber »um gewöhnliche Steuergeräte für Nutzfahrzeuge – wir konnten nachvollziehen, dass diese nicht von Bosch direkt an die Fahrzeughersteller geliefert wurden«. Die Teile hätten laut Vertrag nur zivil genutzt werden dürfen. Man halte sich an alle geltenden Sanktionen.

Womöglich muss der Kreml auch gar keine verschlungenen Pfade bemühen, um die Devisenreserven für kriegswichtige Güter auszugeben: Russland kann dort einkaufen, wo gar keine Sanktionen gelten. Das fürchtet etwa Mauricio Vargas, Finanzexperte bei der Umweltorganisation Greenpeace. »Über Umwege könnte Russland die Einnahmen aus dem Verkauf fossiler Energieträger verwenden, um Importe aus Staaten zu finanzieren, die sich nicht den Sanktionen beteiligen«, sagt Vargas.
...
Das Fazit: An Russlands Fähigkeit, Krieg zu führen, würde ein Öl- und Gasembargo kurzfristig wohl nichts ändern. Mittelfristig ist das Land aber auf die Einnahmen aus dem Rohstoffgeschäft angewiesen.

Russland-Experte Kluge warnt davor, die Debatte zu verkürzen: »Alle diskutieren darüber, ob ein Energieembargo eine unmittelbare Wirkung auf den Kriegsverlauf hätte«, sagt der Forscher. »Aber viel wichtiger ist doch, dass wir jetzt handeln, damit wir nicht auch noch Putins nächsten Krieg finanzieren«.

Quelle:https://www.spiegel.de/wirtschaft/russland-sanktionen-finanzieren-wir-mit-unseren-heizkosten-tatsaechlich-putins-krieg-a-fb768886-a9f9-440a-8f04-6eb44c27660c

hier mal ein Beispiel zur Energiekriese und der Folge des Ukraine Krieges

Bauernverband: Viele Gewächshäuser bleiben leer
Wegen der steigenden Energiepreise rechnet der Bauernverband damit, dass der Gemüse-Anbau in Deutschland deutlich zurückgeht. Ob deshalb Gemüse noch teurer wird, bleibe abzuwarten, erklärte der Verband.

Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wirtschaft/gewaechshauser-leer-energiepreise-ukraine-krieg-100.html (Archiv-Version vom 31.03.2022)

Einige stellen sich das alles zu einfach vor

bgeoweh schrieb:Ich habe das Gefühl du stellst dir das ein bisschen naiv vor was mit dem Abstellen der Gaslieferungen so alles einhergeht. Unter anderem könnte der größte Chemiestandort der Welt mal für's Erste zumachen. Infolgedessen gehen dann ziemlich zügig mehr Leute drauf als in Putins Krieg, weil da eben auch lebensnotwendige Stoffe hergestellt werden, oder Grundstoffe die für alle möglichen lebensnotwendigen Anwendungen dringend gebraucht werden. Da geht's nicht nur um warme Duschen.

Man muss sich aber eh darauf einstellen, wenn Putin sagt "zahlt mit Rubel oder ich stelle ab", oder er sagt: "mir reichts ich stelle ab", oder er setzt Chemiewaffen ein, oder zerstört noch brutaler die Städte. Was machst Du dann? Wir haben ihm nun mal mit dem Gas den aktuellen Krieg bezahlt, obwohl wir wussten, wie aggressiv er ist und bezahlen ihn mit dem Geld den nächsten. Da muss man sich nichts vormachen. Naiv ist doch zu glauben, man kann da herum lavieren. Sind wir mal ehrlich.

@JosephConrad

Du hast natürlich recht, einem ungenannten Frankfurter Bänker ist natürlich viel mehr Expertise zuzutrauen als der Regierung... So manchmal...

JosephConrad schrieb:Das habe ich mit den zitierten Argumenten getan. Jetzt müsstet Ihr mal diese Argumente widerlegen:

ich vertraue mehr dem Kanzler als einen Finanzmanager der anonym bleiben möchte

Hans-Christian schrieb:ich vertraue mehr dem Kanzler als einen Finanzmanager der anonym bleiben möchte

Vielleicht willst Du auch dem Kanzler mehr vertrauen. Dann musst Du Dich nicht mit der anderen Seite der Medaille auseinandersetzen. Es geht aber um klare Argumente und nicht um Opportunismus, das sollte auch klar sein.

JosephConrad schrieb:Vielleicht willst Du auch dem Kanzler mehr vertrauen. Dann musst Du Dich nicht mit der anderen Seite der Medaille auseinandersetzen.

Vielleichjt möchtest Du auch irgendwelchen anonymen Menschen mehr vertrauen, das ist aber dann Dein Problem und keine Diskussionsgrundlage

JosephConrad schrieb:Vielleicht willst Du auch dem Kanzler mehr vertrauen. Dann musst Du Dich nicht mit der anderen Seite der Medaille auseinandersetzen.

Ich vertraue immer mehr einer Quelle der mit seinem Namen sich hinstellt, als einem der nicht einmal sich traut seinen Namen zu nennen

cejar schrieb:Vielleichjt möchtest Du auch irgendwelchen anonymen Menschen mehr vertrauen, das ist aber dann Dein Problem und keine Diskussionsgrundlage

Ich vertraue niemandem. Ich lese die Argumente und wäge ab, ob das wohl stimmt, oder nicht. Und wenn die Erkenntnis wehtut, dann tut sie weh. Also die Reflexion und der Diskurs ist doch besser als nur zu vertrauen, oder?

@MoltoBene

MoltoBene schrieb:Du kannst auch den Irak Krieg nehmen, oder die Luftschläge gegen Lybien, meinetwegen auch Vietnam - allesamt Angriffskriege, bei denen von den USA keinerlei Rücksicht auf die Zivilbevölkerung genommen wurde, ganz im Gegenteil. Haben Länder mit den USA die Handelsverbindungen aufgekündigt? Nein! Gab es Sanktionen gegenüber den USA? Nein! Wurde jemals jemand für die Kriegsverbrechen in den USA verurteilt? Nein!

Das grundlegende Problem ist das Messen mit zweierlei Maß. Entweder man hat einen moralischen Kompass, dann gilt der in alle Richtungen. Wenn er nur einseitig verwendet wird, ist es keiner. Also braucht man sich jetzt hier auch nicht in diesem Konflikt als vermeintlich moralische Instanz aufspielen und dafür die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit eines ganzen Landes gefährden, was sehr viele Menschen in den Ruin treiben wird.
JosephConrad schrieb:

Das grundlegende Problem ist das du eben ziemlich falsch liegst.

Vietnam war eben kein Angriffskrieg, es war der Krieg zwischen Nord und Südvietnam, ein Bürgerkrieg dessen wurzeln im Französischen Kolonialismus lagen. Die USA wurden wie andere hineingezogen und sie waren in der Hochphase auch Hauptkriegspartei. Der Bodenkrieg wurde größtenteils auf dem Boden des mit den USA verbündeten Süden geführt. Aber es gab viele beteiligte Nationen

Wikipedia: Vietnam War#Involvement of other countries

Aus Völkerrechtlicher Sicht war die Beteiligung an sich absolut legal da die USA auf Wunsch eines Verbündeten vor Ort waren. Vergleichbar Russland Syrien.


In Libyen gab es einen Bürgerkrieg und die USA waren nicht die Hauptverantwortlichen für den NATO Einsatz, es waren eher die Franzosen und Engländer die dort auf Seiten der Rebellen eingreifen wollten.

Und im Irakkrieg haben die USA eine Koalition geschaffen und dem Krieg so zumindest den Anschein einer Internationalen Legitimation gegeben.

Wikipedia: Koalition der Willigen


Wer genau hätte den USA Sanktionen auferlegen sollen, wenn so viele mitgemacht haben? Die USA sind nur selten alleine in den Krieg gezogen, es ging fast immer auch um die Interessen des Westens oder oder anderer Verbündeter. die in die Politischen Entscheidungen mit eingebunden wurden.


Russland ist einfach in einen souveränen Staat eingefallen und will ihn sich einverleiben.

Hans-Christian schrieb:Die Konten sind eingefroren wie willst du da was überweisen? Willst du sagen Olaf lügt und die Konten sind nicht eingefroren?

Indirekt verdient Putin weiterhin an dem Gas- und Ölverkauf:

Die laufenden Einnahmen aus der Öl- und Gasindustrie gehen an die russischen Exporteure Gazprom und Rosneft, nicht an die Zentralbank. Diese Unternehmen schulden der russischen Regierung Steuern und Ausfuhrzölle.

Westliche Finanzsanktionen wurden absichtlich mit Lücken belassen. Damit das Energiegeschäft fortgesetzt werden kann, wurden einige russische Banken nicht vom Euro- und Dollarsystem ausgeschlossen. Darunter befinden sich Gazprombаnk und Sberbank, zwei der wichtigsten Zahlungsabwickler Russlands.

Quelle: https://nachrichtend.com/das-embargo-trifft-das-herz-der-russischen-macht-sagt-ein-experte-fuer-die-oel-und-gaskrise/

Auf die Einnahmen durch Steuern und Ausfuhrzöllen kann er natürlich auch jetzt noch zugreifen.

Zz-Jones schrieb:Auf die Einnahmen durch Steuern und Ausfuhrzöllen kann er natürlich auch jetzt noch zugreifen.

Aber auch erst mal nur in Rubel, die sind ja außerhalb Russlands wieder weitgehend wertlos. Ist alles nicht so einfach.

Der zitierte Beitrag von MoltoBene wurde gelöscht. Begründung: Whataboutism

Oh weia...