Russland das Buhland... aber warum?

Ja Deutschland wird das Gas wohl oder übel in rub zahlen müssen ansonsten sind wir hier den Untergang geweiht.

@ayashi

Du hast Recht. Öl ist da zu vernachlässigen. Gas aber nicht zu unterschätzen.

https://www.ise.fraunhofer.de/de/presse-und-medien/news/2020/nettostromerzeugung-in-deutschland-2021-erneuerbare-energien-erstmals-ueber-50-prozent.html

Man muss halt schauen, wo einsparpotentiale sind und wie schmerzhaft die sind. Ein Winter ohne Wärme ist sicherlich keine Alternative. Den 2-3 fachen Preis zu zahlen ist eine soziale Katastrophe.

ayashi schrieb:Das ist sicherlich eine tolle Lösung für 2035, aber hier gehts ja um das aktuelle Problem

Ja und das wird auch nicht verschwinden.
Darum sollte man jetzt schon die weichen stellen.

Unsere Politik ist sowas von Langsam ...
Z.B.

---> Kann du dich noch an die scheisse von vor ein / zwei Jahren erinnern ?
Internet -> Homeschooling Vs Homeoffice ?
Bandbreite ?! hat nicht für beides gereicht....

---> Warum ist das Internet so Scheisse ?
Richtig weil die Politik es damals Verkackt hat.

Es war ja damals so:
--> Glasfaser vs Kabel-TV ausbau
Und was wurde gemacht ... und wie schaut es jetzt aus....
#InternetIstNeuLand -> Jahr 2013

Wo haben wir noch so verkackt ?? z.b. BER
Was denkst du wie lange würde das so was dauern ?

Es gibt noch so viel wo wir verkackt haben wenn man das berücksichtigt und auf das aktuelle Problem anschaut sollte man so schnell wie möglich die weichen stellen.
Nicht für uns... für die nachfolgende Generationen.

Atrox schrieb:Ein Winter ohne Wärme ist sicherlich keine Alternative. Den 2-3 fachen Preis zu zahlen ist eine soziale Katastrophe.

Gas ist auch an Stellen relevant wo es nicht sofort auffällt. Staplergas für quasi jeden Industriezweig, in vielen europäischen Ländern ist Gas auch als Primärenergie zum Kochen für die Haushalte relevanter als in Deutschland, aber auch bei uns haben noch zwischen 5 und 10% der Haushalte einen Gasherd. Das braucht auch nichtmal direkt russiches Gas zu sein, aber der Preisdruck wird natürlich auch beim Biogas und Gas aus anderen Quellen zuschlagen, weil die unterschiedlichen Gassorten ja zumindest teilweise gegeneinander substituiert werden können.

bgeoweh schrieb:aber auch bei uns haben noch zwischen 5 und 10% der Haushalte einen Gasherd.

jo ich z.b - Warmwasser, Heizung Alles Gas!

Im Notfall kann man kleine Stromplatte nutzen - aber der Knaller ist es nicht!
Und warm Wasser auf dem Holzofen machen - aber auch nicht wirklich dolle!

Doverex schrieb:

nocheinPoet schrieb:Ist gar nicht der Punkt, wie kommst Du auf das schmale Brett, wir würden Deine Meinung oder andere hier nicht respektieren (die Frage ist wirklich rein rhetorisch) oder sie würde uns nicht schmecken, sie ist hier einfach nur nicht Thema, das ist OT so schwer kann das doch nun wirklich nicht zu begreifen sein.

Na ja, hast zwar nicht mich angesprochen, aber wenn ich sowas lese "wir würden Deine Meinung ...oder sie würde uns nicht schmecken" frage ich mich, wer ist wir und uns? Hat dir irgendwer hier die Vollmacht gegeben, dass Sprachrohr für alle zu sein? Oder bestehst du aus mehrere Personen dass du da uns und wir schreibst?

Eventuell hast Du es nicht mitbekommen, ich habe geantwortet und wurde ja so mit einbezogen:

Bambasik schrieb:Respektiert die Meinung andere, auch wenn es euch nicht schmeckt.

Wenn da von "euch" geschrieben wird, ergibt sich eben die Antwort entsprechend. Und ich habe auch nicht für alle gesprochen, die Antwort ist bei dieser Form der Fragestellung ganz normal, keine Ahnung was Du Dir da zauberst.

Also ist mal eines klar geworden im Verlauf der Diskussion. Wir können nicht einfach Embargo schreien, ohne das es hier zur wirtschaftlichen und sozialen Katastrophe kommt. Ich denke es werden noch mindestens 2 Jahre vergehen, bis sich die Lage wieder einigermaßen beruhigt. Vorausgesetzt Putin dreht uns nicht vorher den Hahn zu und Habeck schüttelt noch ein paar Autokraten die Hände und bringt jede Menge Euros mit.
Selbst wenn der Krieg ein rasches Ende findet, wovon ich derzeit überhaupt nicht ausgehe, wird sich in Zukunft einiges ändern müssen in diesem Land. Angefangen bei der Energieversorgung, der Verteidigung und dem Ausbau der erneuerbaren Energien, müssen wir hier ganz schnell den Finger ziehen.

Irgendwie hat das ganze auch eine positive Seite, denn plötzlich sind alle hellwach und in der Realität, vor allem bei den Grünen.

ayashi schrieb:Irgendwie hat das ganze auch eine positive Seite, denn plötzlich sind alle hellwach und in der Realität, vor allem bei den Grünen.

Lass dir aus Erfahrung gesagt sein: das gibt sich wieder. Jetzt wo es geknallt hat sind sie alle wach, aber die nächsten Gremiensitzungen, Wahlkampf in Hintertupfingen und so weiter kommen alle garantiert. So lange sich das alles im abstrakten Bereich bewegt und nur irgendwelche Zahlen durch die Luft geworfen werden sind alle Feuer und Flamme, aber wenn die Biogasanlage auf deinen Golfplatz kommt, dein Wanderweg einer Talsperre weichen muss und dein geldwertes Alpenpanorama mit Windmühlen verspargelt werden soll finden sich schon Verhinderer, Aufschieber und Bürgerinitiativen. Und es gibt natürlich auch realwirtschaftliche Hemmnisse: was alles an Material für den erneuerbaren Schwung aus Russland kommt oder kommen müsste ist aktuell noch nicht abschätzbar.

Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.

ayashi schrieb:müssen wir hier ganz schnell den Finger ziehen.

Die allerklügsten köpfe müssen jetzt ran!
Wirtschaftler/profs/phsyiker/chemiker/techniker/ingenieure/
Die klügsten besonnensten politiker müssen jetzt schnelle gute Entscheidung treffen sonst hat uns der putin da ,womit er die ganze zeit mit eingerechnet hat:
Soziale unruhen durch gas/ölstopp und durch die verknappung der weizenimporte..

Ich denke sogar alle klugen köpfe aller eu Länder sind jetzt ganz ganz besonders gefragt eine gemeinsame Strategie zu fahren

22:35 Uhr Russische Resolution zu Ukraine-Hilfe scheitert im UN-Sicherheitsrat

Ein von Russland formulierter Aufruf für Hilfe für die Zivilbevölkerung in der Ukraine ist im UN-Sicherheitsrat gescheitert. Während Russland und China dafür stimmten, enthielten sich die anderen 13 Mitglieder. In dem Dokument wurde Russlands Rolle in dem Konflikt nicht erwähnt

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-105.html#Ukraines-Ex-Praesident-Poroschenko-Keine-Angst-vor-Putin-zeigen

Wieder ein eindeutiges Zeichen von Seiten Chinas!

ayashi schrieb:Wir können nicht einfach Embargo schreien, ohne das es hier zur wirtschaftlichen und sozialen Katastrophe kommt.

Ich denke, dass umso länger der Krieg dauert, es gerade deshalb zu weltweiten wirtschaftlichen und sozialen Katastrophen kommen kann.

Wenn die Ukraine als weltweiter Weizenlieferant ausfällt, dann mag das auf den ersten Blick Europa kaum tangieren, weil diese Länder ihren Bedarf selbst decken können.

Aber in Nordafrika und Asien sieht das schon ganz anders aus, die müssen nämlich ihren Weizen einkaufen. Möglicherweise überteuert aus Russland? Können die sich das leisten? Ich denke nicht. Dadurch kann es gerade in diesen Ländern Hungersnöten kommen.

Was machen Menschen, wenn sie in ihrem eigenen Land von einer Hungersnot betroffen sind? Sie könnten auswandern ... in Länder, wo sie sich eine Chance auf ein lebenswertes Leben erhoffen.

Spinnt man den Faden weiter, so könnte es zu einer Völkerwanderung in Richtung Europa kommen. Könnte Europa das stemmen?

Ich denke, dass sich diese Auswirkungen jeder selbst ausmalen kann.

Um dieses Szenario zu verhindern, muss mMn alles getan werden, damit Putin gestoppt wird und das so schnell und effektiv wie möglich!

Das mag dann auch bedeuten, dass jeder einzelne von uns, Abstriche vom gewohnten Leben machen muss, die viele wirtschaftlich sehr hart treffen werden. Diese Abstriche wären aber nur für einen begrenzten Zeitraum, weil wenn die Ukraine wieder frei und unabhängig ist, dort mit dem Wiederaufbau begonnen werden kann.

Die Ernährung der Weltbevölkerung und unsere Einschränkungen würden sich irgendwann wieder normalisieren. Wenn es aber zu Hungersnöten kommt und daraus Völkerwanderungen von einem vorher nie gekannten Ausmaß entstehen ... wird sich auf lange Sicht, erst mal gar nichts wieder normalisieren.

SophiaPetrillo schrieb:Wenn es aber zu Hungersnöten kommt und daraus Völkerwanderungen von einem vorher nie gekannten Ausmaß entstehen ...

Hunger ist der Kriegsgrund Nr.1
Es könnte in Afrika und dem Nahen Osten zu Unruhen kommen, wie zum arabischen Frühling, wo teure Lebensmittelpreise der letzte Tropfen waren.
Und wir können davon ausgehen, Putin hat den Weizen und Mais in seine Planungen mit eingerechnet.
Die Ukraine Regierung in 3 Tage los werden, rund 16 Tage um das ganze Land unter Kontrolle zu bringen.
Dann hätte es Sanktionen gegeben und er hätte die Lebensmittel, Gas und Erdöl als Gegenmittel.

Wenn die EU nicht einlenkt, dann werden die Lebensmittel für gewisse Länder eingeschränkt, um Flüchtlinge als Waffe zu nutzen.

Das mit dem Blitzkrieg ist in die Hose gegangen, Nahrungsmittelknappheit wird es geben, hier kommt es jetzt drauf an, wie viel weltweit dieses Jahr geerntet wird, um die Ukraine zu ersetzen. Und da sieht es gar nicht gut aus.

@Röhrich

Nur ... damit man mal eine Vorstellung davon bekommt, wie wichtig die Ukraine für die weltweite Ernährung ist.

Ukraine verschiffte fast 200.000 Tonnen Getreide - täglich

Von Berdyansk sind es nur rund 80 km bis in die schwer umkämpfte Stadt Mariupol, die ebenfalls am Asowschen Teil des Schwarzen Meeres liegt. Die Hafenstädte sind von strategischer Bedeutung, sowohl militärisch als auch – in Friedenszeiten – für den Handel.

Die Marktexperten von S&P Global Commodity Insights beziffern die Maisausfuhren aus ukrainischen Schwarzmeerhäfen für den Zeitraum vom 1. Juli 2021 bis zum 10. Februar 2022 auf rund 13,3 Mio t. Beim Weizen waren es im gleichen Zeitraum 17,8 Mio. t. Die wichtigsten Exportterminals sind in Tschornomorsk, Pivdennyi und Mykolajiw sowie Odessa.

Quelle:

https://www.agrarheute.com/markt/marktfruechte/russen-fuenf-frachter-weizen-ukraine-gestohlen-haben-591631

Seridan schrieb:Wirklich nichts gegen dich und ich möchte Dich damit absolut nicht angreifen, aber wissen Leute die ein Embargo fordern eigentlich was da dran hängt?
Wenn von heute auf morgen plötzlich das Gas weg wäre, stehen etliche Unternehmen still und können nicht mehr produzieren. Das Ganze hat dann Auswirkungen auf die weiterverarbeitenden Betriebe etc. Das würde eine Lawine anstoßen die man nur schwer fassen könnte.
An dem Gas der Russen hängen leider nicht nur private Haushalte.
Die privaten Haushalte können das verschmerzen, absolut keine Frage.
Das große Problem ist aber die Industrie.
Hatte heute Mittag schon einen Beitrag dazu geschrieben, das hätte ungeahnte soziale Unruhen zur Folge und das würde Putin sicher mehr in die Karten spielen, als die Zahlungen die wir aktuell an Russland leisten, für die Energiegüter.

Das ist mir durchaus klar, aber wir haben ja durchaus noch gewisse Reserven.
Die Überlegung ist, dass Russland auch auf unser Geld angewiesen ist und wir uns in der Zwischenzeit auf das Embargo einstellen können.

Das hat hohe Risiken zur Folge, das weiß ich, aber auf der anderen Seite kann man nicht so tun, als sei es risikolos, Russland hier gewähren zu lassen und seine Wirtschaft zu stützen.

In diesem Konflikt muss Russland besiegt werden. UNd dazu muss unter Umständen sogar unsere Wirtschaft drunter leiden, auch in einem Umfang, der nicht so ohne weiteres zu verschmerzen ist.
Ansonsten gibt man Russland das Signal, dass es weitermachen sollte.

Was heißt es denn anderes als "schaut her, Russland hat uns in der Hand und das mit den Sanktionen war nicht so ganz ernst gemeint" wenn wir jetzt den Rubel stützen?
Das können wir nicht machen, selbst, wenn wir heftige Folgen erdulden müssen sollten.

Es wäre schön, ginge es anders, aber wir müssen an der Seite der Ukraine stehen. Wenn Russland uns zwingt, dafür das Gasembargo zu nutzen (es ist nun wirklich nicht so, als hätte Deutschland es nicht anders versucht), dann ist das so.

Man könnte sich einfach weigern mit Rubel zu bezahlen, wir haben ja auch keine. Da kann man sich auch -denke Ich - auf bestehende Verträge verweisen. Wenn RUS dann den Hahn abdreht waren die das und vertragsbrüchig und damit die offensichtlich Bösen die Vertäge nicht einhalten und ihrer Lieferverpflichtung nicht nachkommen. Vielleicht überlegen Sie es sich dann.

Ist Rus nicht damit schon vertragsbrüchig?

Habeck wirft Putin Vertragsbruch vor Putin verwies darauf, dass es sich bei der Maßnahme um eine Reaktion auf das Einfrieren russischer Vermögenswerte im Westen handle. Die Gaslieferungen würden zwar weiter in vollem Umfang gewährleistet, versicherte er. Eine Zahlung für russische Waren in Devisen habe aber ihren Sinn verloren. Der Westen habe selbst seine Währungen entwertet, indem russische Aktiva im Ausland eingefroren worden seien. Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck bezeichnete die russische Ankündigung als "Bruch der Verträge". Nun werde Deutschland mit den europäischen Partnern darüber beraten, "wie wir darauf antworten". Einmal mehr zeige sich, dass Russland kein stabiler Partner sei, sagte der Grünen-Politiker.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/gaslieferungen-russland-rubel-101.html

Ich interpretiere das so:

Putins Zug (genauso wie das spielen mit dem Nord Stream 1 Stopp) erhöht die Chance auf ein Embargo. Warum macht Putin das? Meiner Meinung nach bringt es ihm zweierlei:

Gibt es kein Embargo, stützt er den RUbel und demütigt den Westen, führt die Sanktionen ad absurdum.
Aber Deutschland und Italien wollten die Sanktionen nicht, Deutschland sagte öffentlich, man könne sie eventuell nicht durchhalten.

Wenn Deutschland und Italien sanktionen umsetzen, könnte es erhebliche Gegenbewegungen im Land geben, wenigstens mittelfristig, sobald es zu Armutssteigerungen kommt. Wenn Russland zumindest ein paar Monate in der Ukraine verbleibt, Deutschland und Italien aber Steigerungen der Arbeitslosigkeit und Ähnliches erdulden müssen, könnte es dazu kommen, dass die westliche Front bröckelt und es Streitereien gibt.

Einen einfachen Gasstopp könnte man im Inland verkaufen. Aber dass man absichtlich, nachdem man bereits gesagt hat, man kann nicht, das Gas stoppt und hier die Menschen belastet, könnte ggf. Russland nützen.

Hält Russland seine Attacke wenigstens bis dahin durch, könnte es sich in eine bessere Verhandlungsposition bringen. Die franösischen wahlen finden im Juni statt, könnte er es schaffen, bis dahin eine solche Stimmung zu erzeugen, dass z.B. Le PEn gewinnt, wäre das ein erheblicher Sieg.

Ich glaube aber, am liebsten wäre es ihm, muss man die Sanktionen unterlaufen und sich lächerlich machen. Darum sollten wir das nicht tun, sondern das Gas Embargo verhängen und es so gut es geht managen.

Hans-Christian schrieb:wie sollen Länder wie Finnland das Gas ersetzen? ich glaube einige machen sich das mit dem Embargo zu einfach

Du darfst da nicht nur auf die Prozentwerte schauen. Für die Länder war der import aus Russland halt bequem, weil sie dicht an deren Grenzen liegen und es einfach war Pipelines zu bauen.

Wenn du auf die Bevölkerungszahlen schaust, dann siehst du, das Finnland kaum größer ist als Berlin. D.h. in absoluten Zahlen gesehen ist deren Gasimport nur ein kleiner Bruchteil von dem, was z.b. Deutschland braucht. Sollte man also mit ein paar Tankern über die Ostsee regeln können

shionoro schrieb:aber wir haben ja durchaus noch gewisse Reserven

die Gasspeicher sind fast leer. Wenn der Hahn zu ist, reicht das für 1 bis maximal 2 Monate. Heizen ist ja nicht mal das größte Problem. Düngemittelproduktion hängt schwer vom Gas ab, was wiederum die Lebensmittelpreise in die Höhe treiben würde. Von den Kosten für Energie mal abgesehen, die durch die Deckle gehen würden.
Ob Deutschland in der Lage ist ohne Gas, Kohle und Öl aus Russland, genug Strom zu erzeugen, wage ich auch zu bezweifeln.
Dann kämen da noch Lieferkettenprobleme wegen des Kraftstoffmangels. usw. Fahrverbote und zwar nicht nur Sonntags.
Ist einmal der Hahn zu, kann man nicht sagen "lieber Putin, mach mal wieder auf", wir bekommen sonst massive wirtschaftliche und soziale Probleme.
Die Bundesregierung weiß schon sehr gut, warum sie ein Embargo bis dato ablehnt.

Wenn die Meldungen stimmen, kann die Ukraine seit gestern an etlichen Stellen Land zurückerobern.
Das sind so viele Schauplätze, da will ich gar nichts rauspicken, einfach selber mal lesen:

Von gestern: https://m.tagesspiegel.de/politik/gelaendegewinne-rund-um-kiew-was-bisher-ueber-die-ukrainischen-gegenoffensiven-bekannt-ist/28190578.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Von heute: https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-das-geschah-in-der-nacht-zu-donnerstag-a-6f1a3eec-6a4d-49dd-ae8a-5644e8a1d4bf

Das Blatt wendet sich anscheinend und die Russen gehen nun zum Stellungskampf über, igeln sich ein.