Russland das Buhland... aber warum?

Zanclus schrieb:Für die meisten Russen sind das keine Wahnideen. Sie erleben seit Jahrzehnten einen Westen, der ganze Länder in Schutt und Asche bombt, das Völkerrecht mit Füßen tritt, und Russland mit Beschuldigungen und Sanktionen überzieht. Dann schauen sie auf die Landkarte und stellen fest, dass die NATO immer näher rückt. Da muss Putin nicht mehr viel Überzeugungsarbeit leisten.

Sie erleben seit Jahrzehnten einen Westen, der ganze Länder in Schutt und Asche bombt

Jepp, man nennt mich den Bomber! Ich gebe zu, das ich mit 16 Raid over Moscow gespielt habe.

In der Realität ist das aber nie geschehen.

Dann schauen sie auf die Landkarte und stellen fest, dass die NATO immer näher rückt.

Deswegen rücken sie mit einem Krieg der NATO näher, als Antwort? Das scheint mir nicht vernünftig zu sein.

Zanclus schrieb:Sie erleben seit Jahrzehnten einen Westen, der ganze Länder in Schutt und Asche bombt, das Völkerrecht mit Füßen tritt, und Russland mit Beschuldigungen und Sanktionen überzieht. Dann schauen sie auf die Landkarte und stellen fest, dass die NATO immer näher rückt. Da muss Putin nicht mehr viel Überzeugungsarbeit leisten.

Erleben sie das, oder ist die Abneigung gegen den Westen die Wirkung der Putin-Propaganda?
Klar, sieht man ja jeden Tag, dass der Westen irgendwo Nachbarländer angreift, Teile davon annektiert, Marionettenregierungen einsetzt, politische Gegner vergiftet oder/und verhaften lässt, Herrscher hat, die sich auf Lebenszeit "wählen" lassen, unbequeme Meinungen mit 15 Jahren Gefängnis bestraft und die noch nicht Nato-Länder mit Drohungen und Einmarsch zwingt, sich der Nato anzuschließen.

Typische Taktik, um von dem Mist, den man selber verbockt hat, abzulenken. Alles, was die russische Regierung selber seit Jahrzehnten betreibt, wird ganz einfach dem "Feind" vorgeworfen. Die anderen sind immer die Bösen, Russland doch nie.

Zanclus schrieb:und Russland mit Beschuldigungen und Sanktionen überzieht

Ach so, so wie die Beschuldigungen mit mh17 als Beispiel? Kam ja alles aus heiterem Himmel, hat man ja vergessen.

Zanclus schrieb:Sie erleben seit Jahrzehnten einen Westen, der ganze Länder in Schutt und Asche bombt, das Völkerrecht mit Füßen tritt,

Der Westen... Wer ist den der Westen?
Russland macht also nichts die letzten 20 Jahre?
Deine schaltplatte hängt mal wieder.

Zanclus schrieb:Dann schauen sie auf die Landkarte und stellen fest, dass die NATO immer näher rückt.

Und wie und warum ist die Nato näher gerückt? Auf die gleiche Weise wie der Warschauer Pakt entstand? Sind da welche freiwillig eingetreten? Ich weiß, das zählt dann wieder nicht.
Weil Russland ist ja immer in Gefahr. Niemand interessierte sich für Russland, aber sie sind immer in Gefahr.
Immer das gleiche palaber.

Hat der böse Westen nicht abgerüstet? Haben sie, selbst direkt vor der russischen Haustür haben sie abgerüstet.. Oh ja böses Raketen system, ganz böse. Zwar kaum noch panzer usw... Aber böse, sind näher gerückt
Nach dem aktuellen Verlauf des Krieges sollte Putin froh sein wenn Finnland nicht plötzlich sein Gebiet erweitern will.

Aber Ja, der Westen hat ja alles in Grund und Boden gebombt. Klar, und weil die Amis ja vor 20 Jahren in den Irak sind... Kannst du das jetzt auch gerne erwähnen.
Auch gerne das nach 10 Jahren Krieg die Amis die Russen abgelöst haben oder sowas.
Kannst machen.
Aber zu behaupten der Westen hat alles in Grund und Boden gebombt und das ist eine Erklärung für Russland, sorry. Ne, mal eben die letzten 20 Jahre russische Konflikte wissentlich ignoriert.

Kein Ding. Böser Westen. Ganz ein böser

Wohnst du eigentlich schon in Russland? Oder Weißrussland? Falls nein, warum eigentlich nicht? Scheinst das dort deutlich toller zu finden als das hier?

Tripane schrieb:Aber nicht Deutschland. Hier fürchtet man nur die eigenen Atomkraftwerke. Atomwaffen jedoch, insbesondere feindliche, gegen uns in Stellung gebracht, ertragen wir relativ gelassen.

Wikipedia: Stockholm-Syndrom

Rechts und links der Elbe.

Zanclus schrieb:Für die meisten Russen sind das keine Wahnideen. Sie erleben seit Jahrzehnten einen Westen, der ganze Länder in Schutt und Asche bombt, das Völkerrecht mit Füßen tritt, und Russland mit Beschuldigungen und Sanktionen überzieht. Dann schauen sie auf die Landkarte und stellen fest, dass die NATO immer näher rückt.

Ich denke, die wenigsten Russen haben Angst vor der NATO, genausowenig, wie es die Balten hatten. Oder die Ukrainer, die ja nach Putins Ansicht eigentlich nur eine Art Russen sind. Wieso sollten sie auch? Bedroht die NATO in irgendeiner Weise ihre Freiheit, ihre Rechte, ihren Lebensstil? Fürchten sie sich etwa vor dem Christopher Street Day? Oder vor McDonalds?

Die Länder, die die NATO angeblich in Schutt und Asche legte sind ihnen vermutlich ebenso ziemlich egal. Völkerrechtlich bedenklich war übrigens höchsten der NATO-Einsatz im ehemaligen Jugoslawien.

Zanclus schrieb:Da muss Putin nicht mehr viel Überzeugungsarbeit leisten.

Naja, er muss 15 Jahre Haft androhen, damit die Leute nicht das Wort "Krieg" in den Mund nehmen. Nach solchen Repressalien musst du in den westlichen Demokratien lange suchen. Und da sollen sich die Russen vor der NATO fürchten? Sag doch, wem in Russland nützt dieser Krieg wirklich?

Zanclus schrieb:Dann schauen sie auf die Landkarte und stellen fest, dass die NATO immer näher rückt.

Da rückt gar nichts näher. Russland macht sich mutwillig zu viele Feinde. So sieht es aus.

Zanclus schrieb:dass die NATO immer näher rückt.

Pass auf, das Dir die NATO nicht gleich auf dem Schoss sitzt!

Zanclus schrieb:Für die meisten Russen sind das keine Wahnideen. Sie erleben seit Jahrzehnten einen Westen, der ganze Länder in Schutt und Asche bombt, das Völkerrecht mit Füßen tritt, und Russland mit Beschuldigungen und Sanktionen überzieht. Dann schauen sie auf die Landkarte und stellen fest, dass die NATO immer näher rückt. Da muss Putin nicht mehr viel Überzeugungsarbeit leisten.

immer das selbe :palm:

alhambra schrieb:Klar wäre das paradox, aber sofern man wollte wäre es möglich.

Rein theoretisch vielleicht, praktisch glaube ich eher nicht. Und man will es ohnehin nicht. Aus guten Gründen. Deutschland hätte sich in den letzten Jahren selbst gerne demilitarisiert, wurde aber immer wieder angemeckert.

parabol schrieb:Genau das sind die Wahnideen aus dem russischen Schwurbel-Universum

Dete schrieb:In der Realität ist das aber nie geschehen.

Rasenmayer schrieb:Erleben sie das, oder ist die Abneigung gegen den Westen die Wirkung der Putin-Propaganda?

Das hat Putin wohl gemeint, als er vor kurzem den Westen das "Imperium der Lügen" nannte.

scarcrow schrieb:Klar, und weil die Amis ja vor 20 Jahren in den Irak sind... Kannst du das jetzt auch gerne erwähnen.

Na endlich! Aber da ist noch wesentlich mehr passiert ... Jugoslawien, Afghanistan, Libyen, Syrien, Jemen, IS, Guantanamo, Sanktionen gegen Irak und Syrien u.a., die Millionen von Menschen töteten. Aber das war es wert, meinte die gestern verstorbene Ex-Außenministerin Madelaine Albright, die in den Tagesthemen als großartige Frau dargestellt wurde.

Quiron schrieb:Naja, er muss 15 Jahre Haft androhen, damit die Leute nicht das Wort "Krieg" in den Mund nehmen. Nach solchen Repressalien musst du in den westlichen Demokratien lange suchen.

Das stimmt, sowas gibt's im "Wertewesten" nicht. Wobei auch in westlichen Medien lieber von "Intervention" als von "Krieg" gesprochen wird, wenn der Westen mal wieder ein Land bombardiert. Und wer wie Julian Assange westliche Kriegsverbrechen an die Öffentlichkeit bringt, der muss mit Knast rechnen.

Zanclus schrieb:Sie erleben seit Jahrzehnten einen Westen, der ganze Länder in Schutt und Asche bombt, das Völkerrecht mit Füßen tritt, und Russland mit Beschuldigungen und Sanktionen überzieht.

Naja.... wenn Du Dich gerne fortbilden möchtest... hier ein Wikiartikel der sich mit der Teilnahme Russlands ( gerne ab 1990 ) an diversen Kriegen, Zerstörungen usw. auf der Welt beschäftigt. Nicht der Westen legt alles in Schutt und Asche und tritt das Völkerrecht mit Füßen, nein... die russische Regierung macht das vornehmlich seit einigen Jahrzehnten.

Kleiner Auszug:

21. Jahrhundert

Seit 2006: Teilnahme an der Operation Active Endeavour im Mittelmeer
2008: Militäreinsatz im Kaukasuskrieg auf der Seite südossetischer Rebellen
seit 2009: Kampf gegen das Kaukasus-Emirat, das sich seit 2015 als Teil des IS versteht
2014: Invasion und nachfolgende Annexion der Krim
Seit 2014: Militärische Unterstützung der prorussischen Kräfte im Krieg in der Ostukraine
Seit 2015: Militärischer Eingriff auf Seiten der Regierung Syriens im Syrischen Bürgerkrieg
Seit 2015: Militärische Unterstützung des Kampfes gegen den Islamischen Staat in Syrien
Seit 2018: Militärische Unterstützung des Kampfes gegen die libysche Regierung auf Seiten Marschall Haftars mit Wagner-Söldnern der GRU
Seit 2019: Militärische Unterstützung des Kampfes gegen die Ahlu Sunnah Wa-Jama in Mosambik mit Wagner-Söldnern der GRU
seit 2020: Truppen in Bergkarabach, Aserbaidschan
2022: Beteiligung russischer Truppen an der Niederschlagung der Unruhen in Kasachstan 2022
2022: Überfall auf die Ukraine (Eskalation des Ukraine-Konflikts, siehe auch Annexion der Krim 2014)

Quelle: Wikipedia: Liste der Militäroperationen Russlands und der Sowjetunion

scarcrow schrieb:Der Westen... Wer ist den der Westen?

Eine grundsätzliche Frage.

Putin hat eine grundsätzliche Antwort:

Das letzte Mal, dass eine solch massive Kampagne zur Vernichtung anstößiger Literatur geführt wurde, war vor fast 90 Jahren von den Nationalsozialisten in Deutschland

Tschaikowski, Schostakowitsch und Rachmaninow werden von Konzertankündigungen genommen, russische Autoren und ihre Bücher werden ebenfalls verbannt", behauptete Putin und verwies auf die Bücherverbrennungen der Nazis in Hitler-Deutschland

Heute versuchen sie, ein ganzes tausendjähriges Land, unser Volk zu 'canceln

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-vorwuerfe-westen-101.html

Da sind die 70 Jahre UDSSR kein Fliegenschiss der Geschichte, da kritisierte ein 69-Jähriger, dass in Hollywood-Filmen so getan werde, als hätten nur die USA Europa vom Hitlerfaschismus im Zweiten Weltkrieg befreit. Der Mut der Roten Armee hingegen, deren Soldaten einen entscheidenden Beitrag zum Sieg über Hitler geleistet hätten, bleibe außen vor.

Eigentlich will er nur Rambo sein. Den Film hätte man diesem psychisch fragilen KGB-Offizier in den 80ern nicht zeigen dürfen. Wo war die Zensur, wenn man sie braucht.

Zanclus schrieb:Wobei auch in westlichen Medien lieber von "Intervention" als von "Krieg" gesprochen wird, wenn der Westen mal wieder ein Land bombardiert.

Ja und? Selbst wenn manche Medien nur von "Intervention" reden, und selbst wenn sie das konsequent durchhalten, ist es jedem persönlich öffentlich erlaubt, von Krieg zu sprechen, wenn ihm danach ist. Und keine Regierung kann ihn daran hindern.

Übrigens lenkst du ab: es ging um die Frage, ob Putin die Russen von seiner Politik überzeugen muss. Ja, er muss, und er muss sie dazu massiv bedrohen.

Wem in Russland nützt nun dieser Krieg? Dem einfachen Russen? Den Angehörigen der Soldaten? Der Wirtschaft? Oder eben nur Putin und seiner Clique?

Zanclus schrieb:wenn der Westen mal wieder ein Land bombardiert

Das möchte ich belegt wissen....

Quiron schrieb:Selbst wenn manche Medien nur von "Intervention" reden, und selbst wenn sie das konsequent durchhalten, ist es jedem persönlich öffentlich erlaubt, von Krieg zu sprechen, wenn ihm danach ist. Und keine Regierung kann ihn daran hindern.

Da hast Du Recht. Darum bin ich auch froh, in Deutschland zu leben und nicht in Russland oder China.

Gwyddion schrieb:Das möchte ich belegt wissen....

Du willst belegt haben, dass der Westen Länder bombardiert? Du bezweifelst das etwa? Na ja, wenn Du unbedingt willst. Nehmen wir als Bespiel doch einfach mal den bei uns so beliebten Friedensnobelpreisträger Barack Obama. Der hat alleine im Jahre 2016 mindestens 26.000 Bomben auf sieben Länder abgefeuert. 3000 mehr als im Vorjahr. Rekord!

https://www.spiegel.de/panorama/wo-die-usa-im-jahr-2016-wie-viele-bomben-abgeworfen-haben-a-00000000-0003-0001-0000-000001113043

Zanclus schrieb:3000 mehr als im Vorjahr. Rekord!

Auf den IS.
Und nun? Sollte man die walten lassen? Russland hat sich an diesen Kampfhandlungen zT beteiligt aber größtenteils dann syrische Zivilisten weggebombt.

Obama war viel zu zaghaft gegen den IS, denn er hat im Irak damals Truppen abgezogen, obwohl der IS gerade sehr extrem im Aufbau und kommen war.
Syrien und der Irak waren die Regionen aber es ging gegen den IS.
Ohne Hilfe der Amis hätte der IS den Irak und Syrien eingenommen. Dann hätten wir heute noch Spass mit denen.

So kann man sich die Welt auch zusammen reimen.

Was würde die NATO wohl tun wenn serbien jetzt in den Kosovo einmarschieren würde und putin sein Atomschutzschild über Serbien hält?

Zieht die NATO dann auch den schwanz ein?

Ich bin mir sicher putin wird noch eine ganz dreckige Aktion starten.

Zanclus schrieb:Das stimmt, sowas gibt's im "Wertewesten" nicht. Wobei auch in westlichen Medien lieber von "Intervention" als von "Krieg" gesprochen wird, wenn der Westen mal wieder ein Land bombardiert. Und wer wie Julian Assange westliche Kriegsverbrechen an die Öffentlichkeit bringt, der muss mit Knast rechnen.

Im Westen wird auch gelogen und gebeugt, keine Frage. Man arbeitet mit Unwahrheiten, Vertuschung und allen möglichen Tricks. Und das keineswegs immer mit lauteren Absichten. Das relativiert natürlich auch manches andere und muß gesehen werden, aber es bedeutet noch lange nicht, dass sich alles ausgleicht und beliebig gegengerechnet werden kann.

Zanclus schrieb:parabol schrieb:
Genau das sind die Wahnideen aus dem russischen Schwurbel-Universum

Dete schrieb:
In der Realität ist das aber nie geschehen.

Rasenmayer schrieb:
Erleben sie das, oder ist die Abneigung gegen den Westen die Wirkung der Putin-Propaganda?

Zanclus schrieb:Das hat Putin wohl gemeint, als er vor kurzem den Westen das "Imperium der Lügen" nannte.

Warum vermischst Du Aussagen von verschiedenen Personen zu einem Argument?

Wenn Du von einem "Wertewesten" sprichst. Was sind denn Deine Werte?

Zanclus schrieb:passiert ... Afghanistan, Libyen, Syrien, Jemen, IS, Guantanamo, Sanktionen gegen Irak und Syrien u.

Aja... Und in dieser Zeit hat Russland sich ja mit ganze Blümchen zählen beschäftigt... Das weiß man ja...

Wikipedia: Liste der Militäroperationen Russlands und der Sowjetunion
Die Millionen Menschen die gestorben sind kannst du gerne noch belegen.

Total ironisch das von deinen 5 genannten bei 2 Russland mitspielt, bei einem Land auch schon drauf war.
Und gehen die aktuell verabschiedeten Gesetze in Russland ist Guantanamo ja ein Kindergarten gegenüber 15.000 verhafteten... Aber ja böser Westen.auch das der böse Westen scheinbar immer nur die USA ist, auch in Ordnung.

So, und Russland so? Tschetschenien, Georgien, Syrien, lybien... Usw. Die Liste ist ja verlinkt worden.
Wikipedia: Liste der Militäroperationen Russlands und der Sowjetunion

Aber rede dir nur weiter ein das Russland ja zu Recht Angst haben muss.
Aber wer hat den neulich erst gesagt das man sich ja nicht mit einer nuklearmacht anlegen wird?oder wer hat gesagt wie. Übermächtig das russicher Militär nur ist?

Hast du schon mal dran gedacht oder dich gefragt warum Russland z. B. 2004 nicht in der Lage war die Ost Nato Länder mit freundlichen Argumenten dazu zu bringen, nicht der Nato beizutreten? Und auch bis heute nicht

Zanclus schrieb:Und wer wie Julian Assange westliche Kriegsverbrechen an die Öffentlichkeit bringt, der muss mit Knast rechnen.

Und wieder vergleichst du Äpfel mit birnen. Assange hat halt nicht nur Kriegsverbrechen veröffentlicht, sondern deutlich mehr.
Aber auch hier das Gegenteil, in Russland reicht ein pappschild. Ist doch auch was. Du prangert 100.000 Dokumente geheimen materials an, gegenüber einem pappschild.

Und ich wette das Kriegsverbrechen im bösen Westen deutlich öfters aufgearbeitet werden als in Russland, in dem man nicht mal in der Lage ist Ermittlungen einzuleiten wenn ein opositioneller scheinbar vergiftet wurde.

Aber gut, wir erinnern uns ja alle als in der 2000ern die Amis ihr Material in den nahen Osten geschafft haben, und Wochenland behaupteten das ist nur eine Übung und wir ziehen dir Truppen dann zurück.
Und ich weiß auch noch wie zeitgleich die tausenden Demonstranten am berliner Tor verhaftet wurden.
Erinnertst du dich da auch noch dran?

Muss schon sein einzelne wir einen Assange als Beispiel zu nehmen um die Werte Russlands hervorzuheben dabei aber eben mal vergessen das eben die russische Regierung als erste Reaktion auf einen Ausschluss die Wiedereinführung der Todesstrafe vorbringt.
Und dann eben auch droht erst mit der Kriminalität, dann mit der ruhe des Volkes.

Du labberst was von Lügenimperium des Westens? Wer hat den den russischen Staat an seine Freunde verkauft? Unter wessen Herrschaft wird ein Kreml Koch plötzlich Milliardär oder Millionär ist und soweiter.
Und du kommst damit das Putin recht hat?

Sorry, da muss mehr kommen.

Zanclus schrieb:Barack Obama. Der hat alleine im Jahre 2016 mindestens 26.000 Bomben auf sieben Länder abgefeuert. 3000 mehr als im Vorjahr. Rekord!

Bravo, weniger als trump.
Wie viel. Haben den die Russen in diesem Zeitraum dorthin geworfen? Hat das die Gruppe Wagner nur den Rasen von Assad getrimmt?

Sorry wie gesagt, du vergleichst nicht mal im Ansatz objektiv.

Die Rückeroberung von Cherson hat begonnen. Teile der Stadt scheinen schon unter ukrainischer Kontrolle zu stehen. Damit verlieren die Russen gerade die einzige Großstadt, die sie bisher erobern konnten.

https://dip.org.ua/en/news-of-the-mfa-of-ukraine/pentagon-ukraine-has-regained-control-over-kherson/