Russland das Buhland... aber warum?

Zz-Jones schrieb:Nach den Videos die ich bisher gesehen habe, kam das vollkommen überraschend und unvorbereitet für die Russen, null Flugabwehr.

Das wäre dann auch der erste Luftangriff auf Russland seit dem Zweiten Weltkrieg, wenn ich da nicht was vergessen habe.

Schlechte Werbung für Russland bisher.

Original anzeigen (0,4 MB)

Zz-Jones schrieb:Nach den Videos die ich bisher gesehen habe, kam das vollkommen überraschend und unvorbereitet für die Russen, null Flugabwehr.

Schön, weiter so! Je knapper der Treibstoff für die Russischen Verbände wird, desto besser können sind von den Ukrainern ausgeschaltet werden.

@JosephConrad
Das wird langfristig evtl ein Problem für Russland. Es läuft jetzt schon nicht und gleichzeitig zu den sich mehrenden Verlusten wollen sie gegen die Nato verteidigungsfähig bleiben, gegen evtl Unabhängigkeitsbewegungen div Teilrepubliken gewappnet sein, die Ukraine erobern...
Der ganze Ukraine Krieg ist ein Debakel für Russland. In jeder Hinsicht.

Larry08 schrieb:Schlechte Werbung für Russland bisher.

Naja, die Ukraine schlägt sich ganz gut mit diesem Material. Neben anderen „leichten“ Waffen aus westlichen Beständen.

frauZimt schrieb:Senlenskyj hat 2 ranghohe Mitglieder des Sicherheitsrates entlassen

Die ARD weiss Genaueres:

...Es handele sich um den früheren Chef des Geheimdiensts SBU, Andrij Naumow, und um den Ex-SBU-Chef für das Gebiet Cherson, Serhej Kryworutschko, sagte Selenskyj in einer nächtlichen Videobotschaft. "Jetzt habe ich keine Zeit, mich um all die Verräter zu kümmern. Aber nach und nach werden sie alle bestraft."

Die beiden Männer hätten ihren Eid gebrochen, die Ukraine zu verteidigen. Nähere Angaben machte er nicht. Naumow war bereits im vorigen Sommer als Geheimdienstchef abgesetzt worden und hatte sich angeblich vor Kriegsbeginn ins Ausland abgesetzt. Er soll Medien zufolge in Schmuggel und Korruption beim Zoll verwickelt sein.

Seine Landsleute hatte Selenskyj bereits Anfang der Woche vor den Gefahren einer Kollaboration mit den russischen Besatzern gewarnt. In einer Videoansprache wandte er sich "an diese phänomenalen Dummköpfe", die mit den russischen Militärs zusammenarbeiten wollten. "Ich möchte darauf hinweisen, dass sie (die Russen) selbst die eigenen Leute abstoßen. Was machen sie dann mit fremden Verrätern?" Selenskyj forderte die möglichen Verräter auf, nachzudenken. "Aber ich weiß, dass solche Leute über nichts nachdenken", sagte er. "Sonst wären sie nicht zu Verrätern geworden."

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/selenskyj-entlassungen-101.html

Rasenmayer schrieb:Zudem, warum soll man im "Westen" jede Lügenpropaganda aus Putinlande hinnehmen, wenn dort jeder Sender, der nicht auf Linie der Putin-Realität sendet, mit dem Vorwurf der "Westpropaganda" dicht gemacht wird.

Das ist eben die Logik bei den Putin-Jüngern. Diese Schizophrenie ist wirklich bemerkenswert.
RT Deutsch ist sowas wie das Gegenstück zur deutschen Wochenschau.

Moses77 schrieb:Man stellt selbst Buchstaben mittlerweile unter Strafe, ausländische Sender sind nicht mehr im TV oder Internet empfangbar, diese Richtung sollte uns allen zu denken geben.

Es sollte viel mehr Dir zu denken geben, dass du Nachrichten nicht richtig einordnen kannst und auch nicht verstehst, was Symbole sind und warum Sie verboten werden.

dwt schrieb:Dad verbot von diesem Sender ist ein klassisches Eigentor, man richtet mehr schaden an an der eigenen Glaubwürdigkeit als das es effektiv etwas bringen würde

Warum sollten wir akzeptieren, dass Baron Münchhausen hier noch senden darf? Mit welchem Recht darf man Lügen verbreiten und Menschen aufstacheln?

Moses77 schrieb:Man stellt selbst Buchstaben mittlerweile unter Strafe, ausländische Sender sind nicht mehr im TV oder Internet empfangbar, diese Richtung sollte uns allen zu denken geben.

Wenn das stimmen würde, müßte ich mich ja umbenennen. Ich bräuchte sogar auch noch neue Nummernschilder. Da dies noch nicht an mich herangetragen wurde, ist deine Behauptung eindeutig Humbug.

Außerdem erweckst Du auch nicht den Eindruck, als ob Du dich nicht noch weiterhin mittels dieser Medien "bilden" könntest.

Fichtenmoped schrieb:Naja, die Ukraine schlägt sich ganz gut mit diesem Material. Neben anderen „leichten“ Waffen aus westlichen Beständen.

Also das taktische Vorgehen der Ukrainer, in kleinen Gruppen mit Infantrie, oft auch nur leicht mechanisiert, den Vormarsch mechanisierter Gruppen oder Panzerverbänden der Russen "aufzumischen", ist hauptsächlich getragen von den gelieferten westlichen Waffen wie NLAWs, Javelin, etc..

Den "klassischen Kampf" Panzer gegen Panzer führen sie ja intelligenterweise größtenteils nicht.

Mit Blick darauf wie die Russen mit tragbaren Panzerabwehrwaffen da aufgemsicht werden, was sicherlich auch nur möglich ist, weil die Russen ihre Streitkräfte nicht im Verbund einsetzen, sollte man mit Blick auf die deutsche "Rüstungsoffensive" definitiv nicht nur 17 Panzer mit dem APS Trophy ausstatten, sondern so viele wie möglich.

Passend dazu.

Wie im November 2021 angekündigt, haben die Systemhäuser Krauss-Maffei Wegmann (KMW), General Dynamics European Land Systems (GDELS) und Rafael Advanced Defense Systems (Rafael) das Gemeinschaftsunternehmen EuroTrophy gegründet.
...
Seit 28. März stehe EuroTrophy für die Vermarktung, den Verkauf und die Produktion des modernen aktiven Schutzsystems (Active Protection System, APS) „Trophy“ für gepanzerte Rad- und Kettenfahrzeuge, schreiben KMW und Rafael in einer Pressemitteilung.
Von Frankfurt/Main aus soll das neue Unternehmen Trophy vor allem Kunden aus NATO- und EU-Staaten anbieten. Das Leistungsangebot werde auch qualifizierte Dienstleistungen für die Fahrzeugintegration und logistische Unterstützung für das APS umfassen, so KMW. Mit Rafael sei ein Technologietransfer vereinbart worden, der die Produktion des APS Trophy in Deutschland ermögliche.

Durch State-of-the-Art-Technologie, Fertigung, Wartung und Service vor Ort werde die Versorgungssicherheit für das APS Trophy in Europa verbessert, so die beteiligten Unternehmen.

Die Gründung von EuroTrophy folgt auf die erstmalige Integration von Trophy in einen Kampfpanzer Leopard 2 der Bundeswehr und den anschließenden Lieferauftrag für die Ausstattung von 17 Kampfpanzern Leopard 2. Die Kampfpanzer mit der Versionsbezeichnung Leopard 2 A7A1 sollen nach den bisher bekannten Zeitplänen in den Jahren 2024 und 2025 ausgeliefert werden.

Quelle: https://esut.de/2022/03/meldungen/33403/joint-venture-eurotrophy-gegruendet/

Da sollte direkt mal ein Auftrag für mehr Systeme rausgehen.

Larry08 schrieb:Streitkräfte nicht im Verbund einsetzen, sollte man mit Blick auf die deutsche "Rüstungsoffensive" definitiv nicht nur 17 Panzer mit dem APS Trophy ausstatten, sondern so viele wie möglich.

Die Lehren aus dem Konflikt sind erstmal nicht so zu greifen. Vor allem Drohnen als Aufklärungsmittel die Rolle der Infanterie in der Defensive sind sicherlich Knackpunkte.

Draus folgend natürlich Drohnenabwehr

Larry08 schrieb:Mit Blick darauf wie die Russen mit tragbaren Panzerabwehrwaffen da aufgemsicht werden, was sicherlich auch nur möglich ist, weil die Russen ihre Streitkräfte nicht im Verbund einsetzen, sollte man mit Blick auf die deutsche "Rüstungsoffensive" definitiv nicht nur 17 Panzer mit dem APS Trophy ausstatten, sondern so viele wie möglich.

Irgendwie dürfte es im großen Desaster der russischen Armee enden? Also solche Meldungen:

"Russische Streitkräfte angeblich abgehört: „Unsere ganze Armee besteht aus dummen Idioten“

Abgehörte Telefonate russischer Soldaten werfen ein düsteres Licht auf die Lage der Kreml-Truppen im Ukraine-Krieg.

Kiew – Den Geheimdiensten der Ukraine ist es offenbar erneut gelungen, ein Telefonat zwischen russischen Soldaten abzuhören. Die Echtheit der Aufnahmen lässt sich zwar nicht unabhängig überprüfen, wird aber von mehreren US-Medien, darunter CNN und Daily Beast bestätigt

Was die Soldaten in dem Gespräch sagen, hat es in sich und lässt mutmaßen, dass die Moral der Truppen aus Russland im Ukraine-Krieg so gut wie gebrochen ist. Die Streitkräfte beschweren sich über die Inkompetenz der Führung aus Moskau und bezweifeln den Sinn des ganzen Einsatzes in der Ukraine. „Unsere ganze Brigade ist fertig“, sagt ein Soldat zu seiner Frau. „Wir haben sehr viele Verluste, noch mehr sind verwundet.“ Auf die Frage seiner Frau, woran das denn läge, sagt der russische Soldat vollkommen unverblümt: „Unsere ganze Armee besteht aus dummen Idioten.“

Quelle: https://www.hna.de/politik/ukraine-news-russland-soldaten-moral-truppen-putin-kreml-krieg-fra-gespraeche-abgehoert-geheimdienst-91450452.html

lesen sich ja wirklich, als ob es noch viel schlimmer steht in der Realität mit der russ. Armee als man vorher in der Fantasie es sich nicht ausmalen konnte. Das wohl die meisten russichen Soldaten einfach nur so schnell wie möglich heim wollen, kann ich laut diesem Bericht nur nachvollziehen.

Doverex schrieb:lesen sich ja wirklich, als ob es noch viel schlimmer steht in der Realität mit der russ. Armee als man vorher in der Fantasie es sich nicht ausmalen konnte.

Davon ist auszugehen, Berichte von plündernden Soldaten, von Angriffen auf die Zivilbevölkerung, von im Stich gelassenen Soldaten, von im Feld zurückgelassenen Gefallenen, das ist nicht alles Propaganda, auch wenn es natürlich gerne für Propaganda genutzt wird.

Von der Idee des perfekt geführten und chirurgisch präzisen Militäreinsatz muss man sich wohl endgültig verabschieden, dass kann keine Armee leisten. Aber bereits nach wenigen Wochen und als Angreifer (der Zeitpunkt und Ort frei wählen kann) so im Chaos zu versinken, das zeigt die Untauglichkeit dieses Vereins zu deutlich.
Leider wird das die Minderwertigkeitskomplexe der Russen noch weiter steigern, so dass sie noch blinder und irrationaler werden und noch mehr die Schuld bei anderen suchen.

Hier sieht man gut, wie einfach und effektiv die Ukrainer gegen russische Panzer kämpfen:

Another Russian convoy is ambushed by brave Ukrainians using chillingly lethal anti-tank missiles

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

"The Sun" hat haufenweise solcher Videos:
https://m.youtube.com/c/thesun/videos

Zz-Jones schrieb:Hier sieht man gut, wie einfach und effektiv die Ukrainer gegen russische Panzer kämpfen:

Eigentlich ein eher schlechtes Beispiel, ist schon älter der Film

1 Treffer....1 Mal daneben, schützen vermutlich eleminiert

Doverex schrieb:lesen sich ja wirklich, als ob es noch viel schlimmer steht in der Realität mit der russ. Armee als man vorher in der Fantasie es sich nicht ausmalen konnte. Das wohl die meisten russichen Soldaten einfach nur so schnell wie möglich heim wollen, kann ich laut diesem Bericht nur nachvollziehen.

also wenn man sich die Timeline anschaut, und dann berücksichtigt:

Da gibt es mit Sicherheit Soldaten die seit Monaten über den Winter in einem provisorischen Lager kampierten. Schön über den Winter. und dann verkündet Putin offiziell das die Truppen ja abgezogen werden und das Manöver wäre ja am 21. zu ende. Da werden sicher mehr als weniger froh gewesen sein, wieder in eine ordentliche Kaserne zu kommen usw.
und dann müssen Sie in einen Krieg, müssen ihr Brudervolk "befreien" und das wird schon schnell gehen, darauf werden sie ja lust gehabt haben.
Und als sie dann herausgefunden haben, das das Brudervolk überhaupt keinen Bock hat befreit zu werden -> haben sie sicher darauf gehofft das die Führung Recht hat und alles ganz schnell geht...

und jetzt vier Wochen Später plus Monate "Übung" im nirgendwo wird die Moral sicherlich bei dem ein oder anderen geschwunden sein.

Fedaykin schrieb:Eigentlich ein eher schlechtes Beispiel, ist schon älter der Film

2 Wochen alt.
An dieser Strategie wird sich nicht viel geändert haben.

Das hoffe ich doch..das sich das etwas geändert hat.

Sonst gehen dir die schützen aus

Fedaykin schrieb:Das hoffe ich doch..das sich das etwas geändert hat.

Sonst gehen dir die schützen aus

Du meinst den Panzer dahinter, der zurückschießt?
Der setzt doch viel zu hoch an.

Die Russen laufen wie die Hasen alle nach rechts. Wenn da jetzt noch ein MG stehen würde...

Fedaykin schrieb:Sonst gehen dir die schützen aus

Natürlich ist diese Attacke eine heldenhafte Kammikazeaktion, so etwas sollte man nicht ohne einen MG Schützen und weiteres Unterstützung machen, aber vielleicht haben sich die Russen einfach nur verpisst, weil die überrascht wurden.

scarcrow schrieb:und jetzt vier Wochen Später plus Monate "Übung" im nirgendwo wird die Moral sicherlich bei dem ein oder anderen geschwunden sein.

Dazu wird es ja so sein, dass der Großteil der russischen Soldaten überhaupt nix haben gegen ihre unkrainischen Brüder. Denn "Brüder" sind sie ja wirklich; wenn man sich zurückerinnert wo ein Ukrainer gefragt hat eine Panzerbesatzung ohne Benzin, ob er sie zurück mit seinem Auto nach Russland abschleppen soll, und alle haben herzhaft darüber gelacht. So schaut es doch eigentlich aus. Putin seine Früchte sind Hass und Leid mit vielen Toten, welche er hervor bringt. Und die Zerstörung der Brüderlichkeit zwischen Russen und Ukrainern - wohl auf lange Zeit?

Wenn dieser Ukrainkrieg in einem solchen Desaster für Russland endet, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Putin dies politisch im eigenen Land überleben könnte.