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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 15:52
Zitat von mrfeelgoodmrfeelgood schrieb:Die Sowjet Union hat Menschen ins All geschossen, westliche Investoren waren dafür nicht notwendig.
Die UDSSR war zwischen 1950 und 1970 dem Westen in der technischen Entwicklung ebenbürtig und in Teilen sogar voraus und ist dann auf diesem Stand bis zum Verfall stehen geblieben.
Und wenn das Geld fehlt, muss man sich entscheiden. Investieren in Militärtechnik, Militär und Prestigeobjekten oder in die Entwicklung der allgemeinen Wirtschaft.
Moskau hat sich für das Militär entschieden. Dadurch kam es immer mehr zum Verfall der aufgebauten Industrie.
In der DDR war es doch nicht anders ITAS, MZ waren mal begehrte Exportgüter wo die auf den Markt kamen, MZ hatte das weltweit meistverkaufte Motorrad. Aber die Weiterentwicklung wurde niemals umgesetzt und damit veraltete das Produkt, das Interesse sank und damit brach der Export weg.

Selbst heutige russische Technik oder Militärtechnik ist in vielen Teilen auf westliche Zulieferer angewiesen,
angeblich stehen bei Lada die Bänder ja schon still, weil keine Bauteile mehr kommen.
Diese mit chinesischen Teilen umzustellen wird Monate dauern und viel Investitionen erfordern.
Selbst wenn der Westen all seine Werkzeuge die er bezüglich Sanktionen zur Hand hat einsetzt, dann wird Russland nicht annähernd so isoliert sein, wie es zur Sowjetzeit aus eigener Wahl heraus war.
Der Handel mit der UDSSR war doch nicht sanktioniert, alles außer Militärtechnik durfte dorthin geliefert werden.
Margot Honecker kaufte nur Westwaren im Intershop oder wie der hieß.
Dazu brauchte man halt Westwährung.
Das Leben in der Sowjet Union war spartanischer, die Partei hatte auch nicht so umfassende Überwachungswerkzeuge wie Sie heute verfügbar sind..
Ich vermute damals wurde wesentlich mehr überwacht und bespitzelt wie heute in Russland.
Wenn man allein die Zahl der IM in der DDR anschaut, da haben sich Nachbarn gegenseitig angeschissen.
So hart und konsequent schätze ich Russland derzeit nicht ein, das könnte sich jetzt ändern, wenn die Sorge der regierenden Kaste steigt den Posten zu verlieren.
Die Bevölkerung konnte die Elite nicht stürzen.
Das es bei Russland anders laufen wird, dafür gibt es keinen einzigen Anhaltspunkt, außer dem frommen Wunsch.
Ja ein Wunsch ist es.
Ist ja auch so ziemlich die einzige Möglichkeit nicht weiter unter diesem Tyrannen überall auf der Welt bedroht zu sein.
Ob die Menschen in Russland ihrem Führer weiter folgen oder irgendwann in Massen auf die Straße gehen, werden wir sehen.
Der Unterschied zur UDSSR sind allein schon die wesentlich breiteren Schichten in der Bevölkerung.
Gut verdienende Mitarbeiter bei VW, Mercedes, BMW, Danone und so weiter sind nun arbeitslos,
die schickimicki Frauchen gut betuchter Russen können nicht mehr in westlichen Boutiquen in Moskau oder St. Petersburg shoppen.

Wir werden sehen und ich hoffe, die Unzufriedenheit wird zu einer Erneuerung führen.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 15:53
Zitat von Stan_MarshStan_Marsh schrieb:Warum hier ein Gedankenexperiment mit 4 Standorten durchdiskutieren, wenn wir die Export- und Importdaten kennen?
Russland exportiert vor allem Erdöl und Erdgas und Kohle.

Dass es spürbare Auswirkungen haben wird, brauchen wir nicht diskutieren. Wer bereits jetzt verloren hat, sollte auch klar sein.
Ganz einfach, da diese Statistik sich verändert mit allem was darauf Einfluss hat.
Und gerade Erdöl und Erdgas sind 2 der wichtigsten Dinge in der jetzigen Gesellschaft.

Denk doch einfach mal darüber nach, was würde passieren wenn dies jetzt komplett wegfallen würden?


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 15:59
Interessant, hier wird 20 Seiten diskutiert und spekuliert.

WANN versteht ihr, das jegliche Gespräche,Vermittlungen u.a nun von Israel,Türkei 0.0000 bringen? der Herr aus Russland wird sich nicht davon abbringen lassen, der will die "komplette" Ukraine.

Wenn ich ehrlich bin, ich würde es wirklich drauf ankommen lassen, Angriff gegen Russland, wie kann man sich Wochenlang drohen, an der Nase herumziehen lassen von Putin?

Westen+USA vs Russland wird unausweislich, ihr werdet sehen.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 16:03
Zitat von scream20scream20 schrieb:Westen+USA vs Russland wird unausweislich, ihr werdet sehen.
Russland wird dann sicher noch China auf seine Seite bringen, wenn es so käme. So einfach ist es nicht.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 16:05
Zitat von scream20scream20 schrieb:Westen+USA vs Russland wird unausweislich, ihr werdet sehen.
Das predige ich hier auch schon sehr lange. Es ist eigentlich unausweichlich.
Ich sehe es jedoch so das sich China definitiv auf die Seite von Russland schlagen wird. Alleine schon aufgrund der Nähe wegen dem Kommunismus.
Es ist nur so ein absolut ekliges Gefühl und ich weiß nicht genau wie ich damit umgehen soll.
Ich bin schon sehr am überlegen wie mein Plan aussehen wird, um meine Familie in Sicherheit zu bringen.
Flucht nach Südwesten (Spanien / Portugal), oder gleich noch weiter weg. Problem dabei ist nur das wir keine Reisepässe haben, lediglich Ausweise.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 16:05
Zitat von Laura_MaelleLaura_Maelle schrieb:Russland wird dann sicher noch China auf seine Seite bringen, wenn es so käme. So einfach ist es nicht
Eher nicht Russland ist nur als Tankstelle für China interessant. Der Westen bringt das Geld nach China


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 16:12
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Man könnte z.B. kritisieren dass sie den einen ukrainischen Unterhändler einfach ohne Gerichtsverfahren ganz klassisch "bei der Flucht erschossen" haben, aber das interessiert ja irgendwie keinen. Hei, ist der Selensky lustig und cool...
Erlässt Deutschland das Kriegsrecht, wäre auch des in Deutschland kein Verbrechen.
Moralisch kann man Zweifel äußern, aber er wusste worauf er sich einlässt.
Wer sich einen Vorteil erhofft für die Gegenseite Verrat zu begehen aus finanziellen oder eventuell in einem zukünftigen russischen Regime eine hohe Position dadurch zu erlangen, der hat mein Mitleid nicht. Das Land befindet sich im Krieg, wem die derzeitige freie Ukraine nicht gefällt, der hätte seit Jahren in der Opposition sein Betätigungsfeld finden können.
Was er gemacht hat gefährdet oder führt zu vielen Toten.
Auch eine eventuelle kleine Chance die Unterjochung der Ukraine zu verhindern und damit die Zukunft von über 40 Millionen Menschen beeinflusst er mit.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 16:12
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Flucht nach Südwesten (Spanien / Portugal), oder gleich noch weiter weg.
Du wirst dich doch nicht in den Schoß des Erz-Schurken flüchten...

...in die USA?


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 16:13
Ich würde erwarten wollen, dass man sich momentan energisch darum bemüht, seine Versorgung sicherzustellen (indem man Alternativen sucht) und erst dann die russischen Rohstoffe kappt, wenn man das alles vernünftig durchgerechnet hat.

Von jetzt auf gleich die Pipeline NS1 sprengen wird nicht möglich sein und das sollte man so auch erst mal akzeptieren. Unabhängigkeit von russischen Rohstoffen wird dauern, wir sollten uns bemühen, dass es möglichst schnell geht. Aber dabei müssen wir realistisch sein.

Ein erster Schritt wäre Tempo bei erneuerbaren Energien (undzwar drastisches Tempo mit hohen Investitionen) und kurzfristige Lösungen wie LNG Gas usw..


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06.03.2022 um 16:16
Zitat von blacklady2309blacklady2309 schrieb:Und gerade Erdöl und Erdgas sind 2 der wichtigsten Dinge in der jetzigen Gesellschaft.

Denk doch einfach mal darüber nach, was würde passieren wenn dies jetzt komplett wegfallen würden?
Darüber wird nun aktuell schon schwer nachgedacht zwischen Amis und EU:
USA und Europa beraten über Importstopp für russisches Öl

Die US-Regierung berät mit ihren europäischen Verbündeten nach Angaben von Außenminister Antony Blinken über einen möglichen Importstopp für Öl aus Russland. Die Debatte gehe auch darum, sicherzustellen, „dass auf den Weltmärkten weiterhin ein angemessenes Angebot an Öl besteht. Das ist eine sehr aktive Diskussion, während wir hier sprechen“, so Blinken in einer Live-Schaltung mit dem US-Sender CNN.
Quelle: https://orf.at/live/5111-Mariupols-Evakuierung-erneut-gescheitert/

Denke dazu, es wird auch ganz ohne Ölimport aus Russland die Wirtschaft im Westen funzen. Schon allein was Arbeitsplätze wegen der milit. Aufrüstung in manchen EU Ländern betrifft.
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Der Westen bringt das Geld nach China
Genau so ist es! Dicke Geschäfte die die eigene chinesische Wirtschaft echt weiter ankurbeln kann nur mit dem Westen passieren. Wer nun mit Rubelwährung bezahlen muss für Wareneinkauf, für dessen Wirtschaft da schaut es sehr dunkel und düster aus.

Aber Putin hat ja gerade wieder vermeldet:
Die westlichen Sanktionen gegen sein Land kämen „einer Kriegserklärung“ gleich, so Putin einmal mehr.
Quelle: Link wie weiter oben

Jetzt ist es schon "eine Kriegserklärung" wenn man keine Geschäfte mit einem Land machen will, welches das Faustrecht ausgerufen hat.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 16:18
Zitat von blacklady2309blacklady2309 schrieb:Und gerade Erdöl und Erdgas sind 2 der wichtigsten Dinge in der jetzigen Gesellschaft.
Wir sind ja schon ganz gut unterwegs in Sachen regenerative Energien. Was letztes Jahr noch zu teuer war, ist jetzt vielleicht um so machbarer. Müssen wir auf ein paar Annehmlichkeiten verzichten. Trassen bauen und Zwischenspeicher und eine Genehmigungen für Solaranlagen oder Windräder mal schneller durchwinken.

Wir sind zwar auf die Importe angewiesen, aber wir sind nicht komplett davon abhängig, Alternativen sind möglich.
Vielleicht kommen wir sogar gestärkt aus dieser Krise heraus mit reduzierter Abhängigkeit, mit modernisierter Infrastruktur, mit besserer europäischer Vernetzung während Russland wieder eine Agrarwirtschaft auf dem Niveau der 50er Jahre wird.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 16:19
In einem Video, wo Putin sich vor den Oligarchen im Saal rechtfertigte, sah Putin doch ziemlich bedrängt aus. Da wird sicher noch mehr Druck aus Russland selbst kommen.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 16:20
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Jetzt ist es schon "eine Kriegserklärung" wenn man keine Geschäfte mit einem Land machen will, welches das Faustrecht ausgerufen hat.
Der Westen hätte sich anpassen müssen und diese Sanktionen einfach "wirtschaftliche Spezialoperation" nennen sollen, um bei solchen Aussagen immer nur mit "Welche Sanktionen, es gibt keine Sanktionen" antworten können.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 16:25
@JoschiX

Es war wohl ein Witz, aber trotzdem:
Es ist ja eigentlich ganz gut, dass wir sowas nicht machen. Gerade jetzt ist es für uns wichtig, so seriös und ernsthaft wie es geht zu agieren und zu kommunizieren.

Es ist ein großer Vorteil des Westens zum jetzigen Zeitpunkt, dass man so lange, so erschöpfend Diplomatie versucht hat sodass wirklich jedem ernsthaften Beobachter hierzulande (und auch anderswo) klar wurde, dass die Aggression ganz allein aus Russland stammt.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.03.2022 um 16:27
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Es ist ja eigentlich ganz gut, dass wir sowas nicht machen. Gerade jetzt ist es für uns wichtig, so seriös und ernsthaft wie es geht zu agieren und zu kommunizieren.
Ja natürlich war es nicht ernst gemeint, aber halt um Putin zu ärgern und ihm so aufzuzeigen was er selbst für einen Scheiss verzapft.


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