Russland das Buhland... aber warum?

RayWonders schrieb:Was für Ziele haben denn diese Nazis, mit denen wir nicht konform gehen? Weil da weiß ich bisher nichts.

Dann lies dich halt mal in das Thema ein, einen Grundkurs kann dir hier keiner geben:

https://www.amnesty.de/informieren/amnesty-journal/ukraine-regierung-hat-rechtsextreme-nicht-unter-kontrolle

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2014/09/ukraine-must-stop-ongoing-abuses-and-war-crimes-pro-ukrainian-volunteer-forces/

https://www.bpb.de/276575/dokumentation-menschenrechtsverletzungen-der-freiwilligenbataillone/

Ich hoffe die Quellen reichen dir für den Einstieg und stehen nicht im Verdacht, russlandfreundliche Propaganda zu betreiben.

Zz-Jones schrieb:Auf Dauer glaube ich das auch nicht.
Es geht dabei ja auch nicht "nur" um die Ukraine.
Allein schon wie auch der Ölpreis inzwischen explodiert ist. Alles wird zunehmend schlechter.
Irgendwann können wir uns Putin's Krieg einfach nicht mehr leisten...

Und genau da sind wir erpressbar.
Ein 2-3 Tage-krieg, wie von vielen angenommen, hätte wesentlich weniger Sinn gemacht.
Ich glaube das hat Putin eingeplant (Sanktionen), aber diese Schaden kurzfristig nicht nur Russland, sondern je länger es geht, auch den meisten anderen Länder.
Und durch die Abhängigkeit, werden wir kompromissbereiter und er kommt mit einigen Forderungen durch.
Aber dazu musste er mit hohen Forderungen rein gehen, damit er bei Verhandlungen Spielraum zum nachgeben hat.

Ich habe den Eindruck Putin führt zwei Kriege in einem,
1. Der direkte gegen die Ukraine und
2. Wirtschaftskrieg gegen alle westlichen Staaten.

bgeoweh schrieb:Ich hoffe die Quellen reichen

Statt hier massenweise Material abzulegen, könntest du mal konkret ein Beispiel nennen für ein Kriegsverbrechen durch die
ukrainischen Freiwilligenbatallions nennen.

bgeoweh schrieb: stehen nicht im Verdacht, russlandfreundliche Propaganda zu betreiben.

Amnesty International steht sehr wohl im Verdacht Putin-freundlich zu sein

Die Menschenrechtsorganisation Amnesty International wertet den Kreml-Kritiker Nawalny nicht länger als "gewaltlosen politischen Gefangenen". Hintergrund sind Beschwerden über dessen frühere Reden

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nawalny-russland-amnesty-international-101.html

bgeoweh schrieb:Ich hoffe die Quellen reichen dir für den Einstieg und stehen nicht im Verdacht, russlandfreundliche Propaganda zu betreiben.

ne, für Propaganda reicht das nicht, das wäre ja als würde es legitim sein dass Polen bei uns in Ostdeutschland einrückt weil es bei uns so viele Übergriffe auf ausländische Mitbürger durch Nazis gibt..

danke für den Link. so richtig kann ich aber nicht nachvollziehen dass man hier die Regierung verantwortlich macht für das was diese Freiwilligen-Gruppierungen machen..

wenn jetzt z.b. jemand sich freiwillig bereit erklärt am Ukraine-Krieg mitzumachen und reist da hin und bekommt eine Waffe, da kann den doch auch keiner davon abhalten wenn der Freiwilligen-Soldet einen Russen trifft dass er mit dem macht was ihm vorschwebt obwohl es gegen die Regeln des Krieges ist. da ist die Regierung nicht dran schuld..

@blacklady2309
Du meinst Russland gewinnt bei einem Wirtschaftskrieg? Gegen EU und USA? Ehrlich?

Das schlimmste ist der große Lieferanteil an Gas und Kohle. Hätte er im Herbst angegriffen, vor der kalten Zeit, hätte er noch Druck machen können. Jetzt geht der Verbrauch erstmal runter. Alternativen können in 6 Monaten aufgebaut werden.
Es wird nur teurer.
Mehr hat Russland nicht als Druckmittel.
Andersrum, ohne die westliche Welt hängt Russland an China für den Export und Import. Die freuen sich.
Und die Wirtschaft in Russland ist dann bald auf Agrarniveau

blacklady2309 schrieb:Ich habe den Eindruck Putin führt zwei Kriege in einem,
1. Der direkte gegen die Ukraine und
2. Wirtschaftskrieg gegen alle westlichen Staaten.

Ja.
Dazu wohl auch noch ein 3. Krieg und zwar der, der Systeme.
Bei einem Nachgeben würden wir unsere Werte aufgeben. Dann hätte sich das russische System als das stärkere erwiesen.

blacklady2309 schrieb:2. Wirtschaftskrieg gegen alle westlichen Staaten.

Oh, der würde ja noch schlechter laufen als der direkte Krieg. In Russland steht nach gerade mal zwei Wochen Krieg eine Hyperinflation ins Haus und Waren werden knapp.

cachalot schrieb:Du meinst Russland gewinnt bei einem Wirtschaftskrieg? Gegen EU und USA? Ehrlich?

Das schlimmste ist der große Lieferanteil an Gas und Kohle. Hätte er im Herbst angegriffen, vor der kalten Zeit, hätte er noch Druck machen können. Jetzt geht der Verbrauch erstmal runter. Alternativen können in 6 Monaten aufgebaut werden.
Es wird nur teurer.
Mehr hat Russland nicht als Druckmittel.
Andersrum, ohne die westliche Welt hängt Russland an China für den Export und Import. Die freuen sich.
Und die Wirtschaft in Russland ist dann bald auf Agrarniveau

Gewinnen nicht, aber kompromisse, die ihnen entgegen kommen.

Und die Alternativen sehen wie aus und sind wie schnell zu realisieren?
Sowohl andere pipeline als auch Häfen für Flüssiggas und Öl müssten erst gebaut werden, das dauert 2-3 Jahre. Geht nicht kurzfristig bis zum nächsten Herbst.
Und der verbrauch singt im privaten aber nicht im industiellen Sektor.

Stan_Marsh schrieb:Oh, der würde ja noch schlechter laufen als der direkte Krieg. In Russland steht nach gerade mal zwei Wochen Krieg eine Hyperinflation ins Haus und Waren werden knapp.

Auch bei uns steigen die Preise mittlerweile extrem an und wenn du dich mal umschaust, bereits die letzten 2 Jahre haben bei uns versorgungseinbrüche verursacht, die nun noch vermehrt werden.

RayWonders schrieb:wenn jetzt z.b. jemand sich freiwillig bereit erklärt am Ukraine-Krieg mitzumachen und reist da hin und bekommt eine Waffe, da kann den doch auch keiner davon abhalten

Naja, die Freiwilligenbatallione sind teilweise schon unter der Kontrolle der ukrainischen Regierung, aber..

- Russland hat gewaltsam Teile der Ukraine okkupiert, und die Freiwilligenbatallione waren eine Art Nothilfe
- die russische Donezker Volksrepublik ist auch nach 8 Jahren eine üble Diktatur, im Gegensatz zu den Gebieten unter der Kontrolle der ukrainischen Regierung, die demokratisch regiert werden, da sind sogar prorussische Parteien zugelassen

Stan_Marsh schrieb:blacklady2309 schrieb:
2. Wirtschaftskrieg gegen alle westlichen Staaten.

Oh, der würde ja noch schlechter laufen als der direkte Krieg. In Russland steht nach gerade mal zwei Wochen Krieg eine Hyperinflation ins Haus und Waren werden knapp

Dagegen kann der unterjochte Russe genauso wenig ausrichten wie sein nordkoreanischer Kollege.
Ein solches System lässt Mitleid nicht zu.
Der Obrigkeit geht's weiterhin gut, am Rest sind ohnehin die anderen schuld.

Aus diesem Grund sollten die Sanktionen auch in erster Linie Putin und seinesgleichen persönlich treffen. Da muss alles auf 100% gefahren werden, nix mehr aufsparen.

blacklady2309 schrieb:Auch bei uns steigen die Preise mittlerweile extrem an und wenn du dich mal umschaust, bereits die letzten 2 Jahre haben bei uns versorgungseinbrüche verursacht, die nun noch vermehrt werden.

Ja, aber nicht aufgrund der Sanktionen, die jetzt aktiv werden. Klar wird bei uns auch einiges teurer, das wird nicht ohne Auswirkungen bleiben. Aber wir müssen ggf. mal auf die Spritztour am Wochenende verzichten, auf den Drittwagen, den Urlaub im 3 statt im 4 Sterne Hotel.
In Russland wird es eher darum gehen, das Lebensminimum zu erhalten.

Zz-Jones schrieb:Aus diesem Grund sollten die Sanktionen auch in erster Linie Putin und seinesgleichen persönlich treffen.

Sehe ich auch so. Die Putins treuen Milliardäre sollen es so schwer wir nur irgendmöglich haben. Die können ja dann fein die russische Wirtschaft ankurbeln und ihre Jachten da zusammen zimmern lassen und russische Supersportler fahren und Urlaub dann nur noch am Schwarzen Meer. Keine Villa und Party mehr in Saint Tropez.

Stan_Marsh schrieb:Ja, aber nicht aufgrund der Sanktionen, die jetzt aktiv werden. Klar wird bei uns auch einiges teurer, das wird nicht ohne Auswirkungen bleiben. Aber wir müssen ggf. mal auf die Spritztour am Wochenende verzichten, auf den Drittwagen, den Urlaub im 3 statt im 4 Sterne Hotel.
In Russland wird es eher darum gehen, das Lebensminimum zu erhalten.

Sehe ich etwas anders.

Nehmen wir mal eine fiktive deutsche Firma, dies hat 4 Protuktionsstätten von je 1/4 des Produktionsvolumen 1 in Deutschland, 1 in Österreich eine in Frankreich und 1 in Russland.
Auf Grund der Situation muss/will sie die in Russland jetzt schließen. Das heisst 1/4 der Produktion fällt weg, bei gleicher Nachfrage des Produktes.
Dies höhere Nachfrage steigert den Preis.
Jetzt kommt noch hinzu, daß grundmaterial und herstellungsrohstoffe Gas und Öl teurer werden, auch dies steigert den Preis noch einmal.
Und die Firma wird nun versuchen eine neue Produktionsstätte zu bauen um die Nachfrage zu befriedigt, auch diese Ausgabe schlägt sich auf den Preis um.

blacklady2309 schrieb:Auf Grund der Situation muss/will sie die in Russland jetzt schließen. Das heisst 1/4 der Produktion fällt weg, bei gleicher Nachfrage des Produktes.
Dies höhere Nachfrage steigert den Preis.

wenn in Russland geschlossen wird, fällt doch auch deren Nachfrage weg? werden wohl kaum jetzt im Moment nach Russland liefern wollen..

RayWonders schrieb:wenn in Russland geschlossen wird, fällt doch auch deren Nachfrage weg? werden wohl kaum jetzt im Moment nach Russland liefern wollen..

Du bedenkt glaube gerade nicht das diese 4 Standorte alle Nachfragen weltweit bedienen. Und nicht Russland nur Russland bediente.

@blacklady2309

stimmt hatte ich nicht bedacht. aber dennoch fällt die Nachfrage Russlands weg was einen großen Teil ausmachen wird je nach Produkt.

aber wer bestimmt denn, dass der Preis bei gestiegener Nachfrage steigt? das kann doch der Produzent selbst entscheiden. selbst wenn 200% mehr Nachfrage ankommen, kann der Produzent den Preis gleich halten und nicht weil er mitbekommt dass es knapp ist den Preis erhöhen... es liegt bei denen die es verkaufen den Preis zu halten, wenn Kosten gleich bleiben aber Nachfrage steigt..

blacklady2309 schrieb:Du bedenkt glaube gerade nicht das diese 4 Standorte alle Nachfragen weltweit bedienen. Und nicht Russland nur Russland bediente.

Dadurch wird aber jedes westliche Unternehmen einen Teufel tun und irgendwann nochmal in Rußland produzieren. Also nur noch russisch also staatlich geführte Unternehmen. Wird bestimmt gut ausgehen.......

RayWonders schrieb:aber wer bestimmt denn, dass der Preis bei gestiegener Nachfrage steigt? das kann doch der Produzent selbst entscheiden. selbst wenn 200% mehr Nachfrage ankommen, kann der Produzent den Preis gleich halten und nicht weil er mitbekommt dass es knapp ist den Preis erhöhen... es liegt bei denen die es verkaufen den Preis zu halten, wenn Kosten gleich bleiben aber Nachfrage steigt..

Das ist schon richtig, was wir bisher aus Russland bezogen haben fällt ja auch weg, muss irgendwo anders neu verhandelt werden, inkl. der Zölle, da werden die Preise ja auch höher, und keiner wird auf seinen Profit verzichten, wenn gleichzeitig der Unterhalt der Werke und die Rohstoffe mehr Kosten, und schon garnicht wird er draufzahlen wollen.

blacklady2309 schrieb:Dies höhere Nachfrage steigert den Preis.

Nichts anderes sage ich, die Preise werden steigen. Aber ein Blick aufs die Wirtschaftsleistung zeigt, wer da am längeren Hebel sitzt.

Russland hat 1,4 Billion US $ BIP und die Nationen, die sich an Sanktionen beteiligen ca. 30-40 Billionen US $
Alleine Deutschland hat fast drei Mal so viel Wirtschaftsleistung wie Russland.

blacklady2309 schrieb:Du bedenkt glaube gerade nicht das diese 4 Standorte alle Nachfragen weltweit bedienen. Und nicht Russland nur Russland bediente.

Warum hier ein Gedankenexperiment mit 4 Standorten durchdiskutieren, wenn wir die Export- und Importdaten kennen?
Russland exportiert vor allem Erdöl und Erdgas und Kohle.

Dass es spürbare Auswirkungen haben wird, brauchen wir nicht diskutieren. Wer bereits jetzt verloren hat, sollte auch klar sein.