Russland das Buhland... aber warum?

robert-capa schrieb:Krim, donbass, luhansk abtreten

Gehört doch defacto schon den Russen. Was sollte so ein Deal bringen?

Interested schrieb:Die Staaten, die die Sanktionen verhängt haben, werden ganz genau hinschauen, was sie wann wieder freischalten.

Das wird man an Bedingungen knüpfen und auch nur stückchenweise wieder aufheben. Es reicht nicht, dass Russland und die Ukraine wieder "Tutti" sind.

vincent schrieb:Was sollte so ein Deal bringen?

dass die Ukraine es offiziell macht und so auch andere Staaten die Annektion dieser Gebiete anerkennen..

vincent schrieb:Gehört doch defacto schon den Russen. Was sollte so ein Deal bringen?

Es kam die Frage auf WANN die Sanktionen aufgehoben werden können.

Ich bin der Meinung wenn die Ukraine und Russland sich auf was auch immer geeinigt haben.
Wenn alles tutti ist und beide sagen "Ja ok, damit kann ich leben".

Finnland hat im winter und folgekrieg auch nicht mehr rausgeholt, ist damit aber gut gefahren.

Wenn der Ukraine eigenständig bleiben kann und eine westbindung möglich ist kann es bei einem Krieg gegen russland mehr als zufriwden sein.

Um das aber zu erreichen muss putin noch mehr bluten, ob sie dafür noch genug Reserven haben? Ich denke schon.

@RayWonders
Wie gesagt, und dann? Was ändert es? Russland kann in den Regionen seine Interessen auch ohne die Anerkennung durchsetzen.

Zz-Jones schrieb:Das wird man an Bedingungen knüpfen und auch nur stückchenweise wieder aufheben. Es reicht nicht, dass Russland und die Ukraine wieder "Tutti" sind.

Mit welchem Recht ?
Erst sagen wir "die Ukraine kann souverän für sich entscheiden" und jetzt plötzlich "Uns egal was die Ukraine will, es zählt was wir wollen" ?

RayWonders schrieb:Und Ukraine macht es nicht unter Beibehaltung der Grenzen der Nation.. Wieso dann Gespräche?

Da geht es glaube ich nur um eventuellen Waffenstillstand. Die Ukraine weiß, dass sie Russland extrem unterlegen ist.

JoschiX schrieb:Mit welchem Recht ?
Erst sagen wir "die Ukraine kann souverän für sich entscheiden" und jetzt plötzlich "Uns egal was die Ukraine will, es zählt was wir wollen" ?

Wir reden über die Aufhebung der Sanktionen gegen Russland.

JoschiX schrieb:Ich bin der Meinung wenn die Ukraine und Russland sich auf was auch immer geeinigt haben.
Wenn alles tutti ist und beide sagen "Ja ok, damit kann ich leben".

Das ist schon klar.. obwohl ich da wie hier schon geschrieben auch etwas skeptisch bin. Der Angriff gilt irgendwie doch nicht nur der Ukraine, sondern gegen einen Souveränen Staat an sich. Dass so ein Verhalten trotz Einigung nicht gewünscht ist, muss ja irgendwie trotzdem bekräftigt werden.

JoschiX schrieb:Erst sagen wir "die Ukraine kann souverän für sich entscheiden" und jetzt plötzlich "Uns egal was die Ukraine will, es zählt was wir wollen" ?

Moment, man sanktioniert dann ja nicht die Ukraine, sondern immer noch einen Staat, der durch Angriffskrieg seine Interessen durchsetzen wollte.

JoschiX schrieb:Die ja dann auch beendet wird wenn sich die Ukraine mit Russland geeinigt hat !

Du hast ja betont, dass du eine Einigung möchtest, die völkerrechtlich konform ist. Das Problem ist, dass eine solche Einigung nicht unter Waffengewalt erzielt werden kann. Für eine völkerrechtlich konforme Abtretung müsste sich zuerst einmal das russische Militär aus der gesamten Ukraine - einschließlich Donezk, Luhansk und der Krim - zurückziehen. Anschließend müssten dort freie und demokratische Wahlen und ergebnissoffene Referenden über den zukünftigen Status der Gebiete stattfinden. Warum sollte Russland sich auf sowas einlassen, wenn es doch genau das seit acht Jahren in den besetzten Gebieten verhindert?

Zz-Jones schrieb:Wir reden über die Aufhebung der Sanktionen gegen Russland.

Die aufgrund der Invasion Russland in die Ukraine aufgestellt wurden um Russland davon abzuhalten sich die Ukraine einzuverleiben.
Stell dir vor die Russen erfüllen plötzlich die Forderung und ziehen morgen ab weil sie sich mit der Ukraine geeinigt haben.

Zz-Jones schrieb:Das wird man an Bedingungen knüpfen und auch nur stückchenweise wieder aufheben. Es reicht nicht, dass Russland und die Ukraine wieder "Tutti" sind.

Nein, natürlich nicht. Stell Dir mal vor, die würden an einem Strang ziehen.
Die schalten doch nicht gleich deswegen alles direkt wieder frei, ohne dass sich da irgendwas sichtbar, messbar bewährt hat.

Die NATO hat erneut klargemacht, dass sie keine Flugzeuge in den ukrainischen Luftraum schicken, wie auch keine Truppen, weil sie kein Interesse an einer Auseinandersetzung, einem Krieg mit Russland haben. Das ist eine wichtige Aussage, da es seitens der Ukraine lautet, dass man beweisen müsse, dass man zu der Ukraine steht, beweisen müsse, dass man für die Freiheit steht, bei gleichzeitiger Aussage, die NATO nicht da reinziehen zu wollen. Sorry what? Genau das wäre es dann aber.

Also wendet man harte Sanktionen an und geht maximal so weit, wie man gehen kann und entsprechend dann auch Stück für Stück reverse - im Falle einer Einigung.

JoschiX schrieb:Mit welchem Recht ?

Die Nummer ist doch inzwischen viel größer als nur die Ukraine...

... deshalb ja nun auch die Aufrüstung unserer Bundeswehr.

Russland muss glaubwürdige Erklärungen abgeben und entsprechendes Verhalten zeigen, bevor Sanktionen aufgehoben werden und normale Beziehungen wieder aufgenommen werden können.

JoschiX schrieb:"Uns egal was die Ukraine will, es zählt was wir wollen" ?

Man sollte es Putin also durchgehen lassen, dass er ein Angriffskrieg geführt hat um zu bekommen was er will?
Das ist glaub genau das, was er vom degenerierten und schwachen Westen erwartet.
Dann kann er ja gleich den nächsten führen, muss nur schnell genug gewinnen, weiß er dann ja.

robert-capa schrieb:Krim, donbass, luhansk abtreten, entmilitarisierte zone an der Ostgrenze, dafür erlaubnis für NATO und EU beitritt.

Damit könnten beide seiten ihre gesicht wahren

Ja, an sowas dachte ich auch schon, und ich wette, jede Menge anderer, die sich darüber einen Kopf machen, tun das ebenso. Aber ein ukrainischer Politiker der so was ausspricht, könnte riskieren, als Verräter zu gelten und Putin will viel mehr. Zumal der Westen auch die Sanktionen, nicht so einfach auf Null zurückfahren wird. Aber ein erster Schritt könnte vielleicht so oder so ähnlich aussehen.

@vincent

Wie lange kann russland die ukraine wohl halten? Die ukrainer werden einen Guerillakrieg starten und die NATO kann immer schön waffen liefern.

Mit einer Anerkennung kann russland wieder plannen und hat aussicht bald wieder international mitspielen zu können.

Ist niemanden aufgefallendas putin immer nur von einer sonderaktion in den seperatistengebieten spricht? Damit hält er sich eine Möglichkeit offen zuhause einen Sieg zu erklären, dazu muss er die gebiete aber haben. Wenn die ukraine und der westen diese offiziell abtreten hat er genug für die propaganda zu hause

Afghanistan 2.0 oder Tschetschenien 2 0 kann er direkt an der Grenze wohl kaum gebrauchen außerdem würde es die armee und Rüstungsausgaben auf jahre binden.

Der blitzkrieg mit jubelnden ukrainern hat es nicht gegeben. Wenn er noch ein funken hirn hat wird er sich mit weniger zufriedengeben

JoschiX schrieb:Erst sagen wir "die Ukraine kann souverän für sich entscheiden" und jetzt plötzlich "Uns egal was die Ukraine will, es zählt was wir wollen" ?

Eine Entscheidung unter Waffengwalt ist keine "souveräne" Entscheidung.

Trailblazer schrieb:Russland muss glaubwürdige Erklärungen abgeben und entsprechendes Verhalten zeigen, bevor Sanktionen aufgehoben werden und normale Beziehungen wieder aufgenommen werden können

@Trailblazer
Um überhaupt wieder normale Beziehungen aufnehmen zu können muss vor Allem Putin weg.itnihm wird es keine Normalität mehr geben können.

Und wenn die Maßnahmen lange dauern, haben auch viele Geschäftspartner schon umdisponiert. Wer will denn in so ein Risiko gehen.

Und niemand wird sein Geschäftsergebnis auf Russland setzen, solange man befürchten muss, dass Putin wieder eigenmächtig seine Beruhigungsmittel absetzt.