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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 21:38
Zitat von TripaneTripane schrieb:Ein Gedanke, der im Moment niemandem hilft, den ich aber ein klein wenig befriedigend finde, ist der, dass sich Russland an der Ukraine nicht nur militärisch, sondern auch ideologisch verschlucken könnte. Damit meine ich, dass von der Ukraine, auch wenn sie militärisch besiegt und in Russland eingegliedert wird, ein derartiger Wunsch oder Druck in Richtung Freiheit ausgehen könnte, dass er wie ein Virus auch auf den Rest Russlands übergreift.
Es hat sich viel zu viel geändert. Putin wird keine sowjetischen Verhältnisse mehr rekonstruieren können.
Ja, diese Gefahr sieht Putin auch. Auch deswegen ist er zum Erfolg verdammt. Wenn die Ukraine in irgendeiner Form weiter existiert, dann ist die ein Stachel im Fleisch vom Kreml.
Und je länger der Krieg dauert und je mehr Hilfen die Ukraine bekommt, desto höher wird der Druck im Kessel in Russland und auch den anderen autokratisch regierten Ländern um Russland herum.


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 21:40
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Ja, diese Gefahr sieht Putin auch. Auch deswegen ist er zum Erfolg verdammt. Wenn die Ukraine in irgendeiner Form weiter existiert, dann ist die ein Stachel im Fleisch vom Kreml.
Aber sie wird auch innerhalb Russlands existieren, darauf wollte ich hinaus. Er kann die Menschen vermutlich nicht alle so hirnwaschen, wie das nötig wäre.


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 21:43
Zitat von TripaneTripane schrieb:Aber sie wird auch innerhalb Russlands existieren, darauf wollte ich hinaus. Er kann die Menschen vermutlich nicht alle so hirnwaschen, wie das nötig wäre.
Wenn er auf Mittel zurückgreift wie in den 50er Jahren des vergangenen Jahrhunderts schon.
Dem trau ich mittlerweile alles zu, auch eine Säuberungswelle wenn niemand zuschauen kann.


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 21:46
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Wenn er auf Mittel zurückgreift wie in den 50er Jahren des vergangenen Jahrhunderts schon.
Dem trau ich mittlerweile alles zu, auch eine Säuberungswelle wenn niemand zuschauen kann.
Ich traue ihm mittlerweile charakterlich auch einiges zu, aber er kann nicht hexen. Dann müßte er in diesem Riesenland alle Grenzen hermetisch dichtmachen. Er müßte die modernen Medien komplett verbieten, oder eine Art "Intranet" für Russland errichten. Daran (ans Internet) sind die Russen aber eben längst gewohnt. Er kann die Zeit nicht 70 Jahre zurückdrehen. Zumindest ist das meine Hoffnung.


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 21:59
'Bei n-tv gab es gerade ein interessantes Interview mit Joachim Weber, Experte für Sicherheitspolitik an der Uni Bonn, der erklärt hat, dass das Verbot der Durchtfahrt der russischen Kriegsschiffe insofern ein wichtiger Schritt war, weil Russland so seine Kriegschiffe strategisch nicht einsetzen kann, sollte er jemals vorhaben, ein NATO Land anzugreifen. Sie dürften zwar die Meerenge passieren, um in den Heimathafen zu gelangen, aber nicht mehr raus. Was er aber ohnehin nicht befürchtet - ebenso, dass die russ. Armee vermutlich nicht mal die gesamte Ukraine durchqueren könnte, mangels Nachschub. Auch, dass Putin die Antwort auf einen vermeintlichen nuklearen Angriff genau kennt und das ganze mal wirklich sachlich relativiert.

Ist bestimmt in der Mediathek noch abrufbar das Interview.


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28.02.2022 um 22:00
Zitat von nanusiananusia schrieb:Nur mal kurz und knapp: wieso sollte sich die Ukraine auch noch auf weitere x Jahre an die Wünsche Putins halten? Nur weil der mit diesem und jenem droht? Nö, wirklich nicht.
Die Ukrainer wollten freie Entscheidungen treffen, die Beziehungen zu Westeuropa suchen, vor allem die jungen Menschen.
Da jungen Familien dort kennen den Kalten Krieg oder die UDSSR nur noch aus dem Geschichtsunterricht, wenn überhaupt.

Die wollen mit ein System Putin sicher nichts zu tun haben, jetzt schon gar nicht mehr.
Putin dürfte in seiner alten Welt gefangen geblieben sein und mit dem Alter sich immer mehr von der Realität vom Volk und den einfachen Menschen entfernt haben. Wer sich ein Umfeld von exKGBler und deren Unterstützer aufbaut, Kinder so weiter ideologisiert.
Die Honeckers waren am Ende der DDR auch so weit weg vom eigenem Volk, die wussten nicht einmal, war dieses beim Bäcker ansteht in Schlangen. Erich bekam jeden Morgen seine Brötchen vom gleichen Bäcker, die wurden sogar hunderte Kilometer an die Ostsee in die Urlaubsunterkunft gebracht. Margot kaufte sich alle möglichen Westwaren im Shop.

Putin dürfte mindestens genauso weit weg von seinem jungen Volk und noch viel weiter weg vom Volk der Ukrainer.
Militärisch mag er die Ukraine vielleicht erobern, die Herzen der Menschen dort werden ihn bis zu seinem Lebensende hassen.
Die Ukrainer waren unter Hitler Partisanen, die werden unter eine putinischen Besatzung ebenso welche sein.
Seine Berater sollten ihm vielleicht mal stecken, die Beherrschung der Ukraine wird vermutlich bis zum Ende aus kämpferischen Handlungen bestehen.
Will er Sibirien mit Ukrainern besiedeln oder welche Pläne für die Nachkriegszeit hat er.


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28.02.2022 um 22:03
Zitat von TripaneTripane schrieb:Er müßte die modernen Medien komplett verbieten, oder eine Art "Intranet" für Russland errichten. Daran (ans Internet) sind die Russen aber eben längst gewohnt.
Das hat weniger mit "Modern oder nicht" zutun, China hat doch auch eine erfolgreiche Firewall und das eigene Social Media Netzwerk, welches von den westlichen Medien abgeschottet wird. Propaganda Struktur par excellence.


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28.02.2022 um 22:06
Zitat von AyashiAyashi schrieb:Die Ukraine sollte frei über ihre Zukunft entscheiden können.
Am besten für alle wäre natürlich ein neutraler Status nach Beendigung des Krieges, aber entmilitarisieren ist nach dem Einmarsch Russlands schon eine deftige Forderung. Man stünde dann vollkommen blank da.
Eins ist mal klar, wenn Verhandlungen zum Erfolg führen sollen, müssen beide Seiten irgendwie bedient werden,
Solange das Putin-Regime von der Ukraine eine Kapitulation will, sind das keine richtigen Verhandlungen.
Die ukrainische Regierung braucht nicht zu kapitulieren, notfalls geht sie ins Exil, wie nach dem 2. Weltkrieg die Regierungen der Baltischen Staaten.

Wenn die Miltärkampagne für das faschistische Putin-Regime schlecht verläuft, könnte es zu sehr weitgehenden Zugeständnissen gezwungen werden.


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28.02.2022 um 22:09
Zitat von parabolparabol schrieb:Solange das Putin-Regime von der Ukraine eine Kapitulation will, sind das keine richtigen Verhandlungen
Dieser Krieg zeigt es muss eine Lösung für beide Seiten kommen

Sonst endet das irgendwann wirklich in einem Atomkrieg und das will doch keiner ?

Eine Safezone zwischen Russland und Nato wäre vllt eine Idee

Sonst sehe auch wenn es beendet wird nur verschoben wurde


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28.02.2022 um 22:11
Zitat von NashimaNashima schrieb:Das hat weniger mit "Modern oder nicht" zutun, China hat doch auch eine erfolgreiche Firewall und das eigene Social Media Netzwerk, welches von den westlichen Medien abgeschottet wird. Propaganda Struktur par excellence.
Das halte ich aber kaum für vergleichbar. Die Chinesen sind nichts anderes gewohnt. Sie sind in die Verhältnisse "hineingewachsen" wie sie sind. Das ist was anderes, als wenn man ein Land okkupiert, das etwa ein Viertel der eigenen Bevölkerung hat und bereits ganz andere Erfahrungen mitbringt.


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28.02.2022 um 22:13
Zitat von Luka29Luka29 schrieb:Dieser Krieg zeigt es muss eine Lösung für beide Seiten kommen

Sonst endet das irgendwann wirklich in einem Atomkrieg und das will doch keiner ?

Eine Safezone zwischen Russland und Nato wäre vllt eine Idee

Sonst sehe auch wenn es beendet wird nur verschoben wurde
Ein Atomkrieg hätte auch ein Ende von Putin und Russland zur Folge. Den wird es also wohl kaum geben.
Und eine Safezone wäre unnütz, da die baltischen Staaten ja auch eine Grenze mit Russland bilden. Sollen die dann auch als "Safezone" aus der NATO raus, damit Putin sich diese einverlaiben kann, ohne gleich den Bündnisfall auszulösen?

Wenn der Krieg lang genug dauert, wird auch in Russland erkannt werden, dass dieses unternehmen nicht zu gewinnen ist.


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28.02.2022 um 22:14
Von wegen den Luftraum über der Ukraine zu schliessen:

Die Errichtung einer No-Fly-Zone ohne Resolution des UN Sicherheitsrates käme einem Eintritt in den Krieg gleich.
Da Russland Vetomacht im Sicherheitsrat ist wird es keine Resolution geben.


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28.02.2022 um 22:19
@JoschiX

Es wird keine No-Fly-Zone geben.

Die Diskussion ist schon die ganze Zeit albern. Biden hat das lämgst ausgeschlossen und Europa wird das garantiert nicht tun.


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28.02.2022 um 22:19
Zitat von Luka29Luka29 schrieb:Eine Safezone zwischen Russland und Nato wäre vllt eine Idee
Hast Du die Siegeshymne gelesen? Kannst ja durch einen Übersetzer jagen.

Es war NIEMALS geplant, dass die Ukraine eine Safezone wird. Es war geplant, dass die Ukraine „heim ins Reich“ kommt und zwar komplett!
Und wer garantiert der Ukraine die Sicherheit als „Safezone“? Russland bzw. Putin hat bewiesen, dass man nicht gewillt ist, sich überhaupt an Verträge und Abmachungen halten will.


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28.02.2022 um 22:19
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Die Errichtung einer No-Fly-Zone ohne Resolution des UN Sicherheitsrates käme einem Eintritt in den Krieg gleich.
Da Russland Vetomacht im Sicherheitsrat ist wird es keine Resolution geben.
Bei der Errichtung einer No-Fly-Zone müsstest du auch weit bis ins russische Hinterland Luftabwehrstellungen usw. ausschalten, du musst die ja durchsetzen können, dazu musst du innerhalb der No-Fly-Zone die absolute Lufthoheit erlangen. Von daher käme es nicht nur dem Kriegseintritt gleich, sondern es wäre tatsächlich die Einleitung von Kampfhandlungen durch NATO-Truppen gegen russische Kräfte.


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28.02.2022 um 22:21
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Die Errichtung einer No-Fly-Zone ohne Resolution des UN Sicherheitsrates käme einem Eintritt in den Krieg gleich.
Da Russland Vetomacht im Sicherheitsrat ist wird es keine Resolution geben.
Das Gerede darüber sollte man mal ganz schnell wieder vom Tisch nehmen.

Damit steigt man aktiv in den Krieg ein. Aber natürlich auch wieder für manche einfach davon zu sprechen, wenn es am Ende die USA sind die diese umsetzen müssen.

Biden sagt nein, Pentagon sagt nein. Thema erledigt.


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28.02.2022 um 22:22
Zitat von FiernaFierna schrieb:
Zitat von FiernaFierna schrieb:Es wird keine No-Fly-Zone geben.
Alles andere wäre auch Kriegserklärung ergibt null Sinn

Dan könnte man sich gleich einmischen


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28.02.2022 um 22:22
Zitat von FiernaFierna schrieb:Die Diskussion ist schon die ganze Zeit albern. Biden hat das lämgst ausgeschlossen und Europa wird das garantiert nicht tun.
Natürlich wirds keine geben, aber nachdem ein User hier jetzt 10 mal gepostet hat das die Ukraine es verlangt, dachte ich mir es würde das gespamme unterbinden ;)


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 22:23
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Natürlich wirds keine geben, aber nachdem ein User hier jetzt 10 mal gepostet hat das die Ukraine es verlangt, dachte ich mir es würde das gespamme unterbinden ;)
Mal was zur Auflockerung:
+++ 20.36 Uhr: Mit einer öffentlichkeitswirksamen Geste auf Twitter hat das ukrainische Verteidigungsministerium einen Versuch unternommen, russische Soldaten im Kampf gegen die Ukraine zur Aufgabe zu bewegen. In einer auffälligen Grafik versprach die Regierung der Ukraine jedem russischen Soldaten, der seine Waffen niederlegt, eine Belohnung in Form einer vollständigen Amnesie sowie einer Auszahlung von 5 Millionen Rubel. Letztere sind derzeit nach einem heftigen Kursabsturz etwa 42.500 Euro wert. Wirtschaftsexperten gehen davon aus, dass die russische Währung mit zusätzlichen Wirtschaftssanktionen weiter an Wert verlieren wird.
Quelle: https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-russland-live-putin-invasion-tote-verletzte-kiew-selenskyi-news-ticker-zr-91375568.html

Mit Vodka, oder wie wollen sie die sicherstellen? :D


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28.02.2022 um 22:24
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Das Gerede darüber sollte man mal ganz schnell wieder vom Tisch nehmen.
Es redet auch in Wirklichkeit niemand darüber.

Die Ukraine haut die ganze Zeit solche Forderungen raus....nun gut, das ist wohl eher für die Leute im Inneren....dann hat das ein Rep getwittert, was vermutlich eher dem "Biden ist schwach"-Wahlkampf dient und noch irgendein 80 jähriger Ex-General, der seit 25 Jahren nicht mehr im Dienst ist, als Möglichkeit bei CNN geäußert....und der Tweet und die Sendung waren am Freitag.


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