Russland das Buhland... aber warum?

bgeoweh schrieb:Das bewegt sich da sowieso schon teilweise in unguten Grauzonen, die Aufforderung an die Zivilbevölkerung die Russen mit Brandsätzen und so weiter anzugreifen ist zumindest fragwürdig, und die Sache mit der internationalen Legion ist zwar möglicherweise völkerrechtlich nicht direkt verboten, dafür aber in vielen Staaten durch staatliche Gesetzgebung.

Nein, das ist eindeutig eine Levée en masse Aktion. Man kann sich darüber streiten für wie lange das rechtens ist. Aber auch Zivilisten dürfen an Gefechten teilnehmen wenn keine Zeit zur Organisation zur Verfügung steht.

JoschiX schrieb:Nein, das ist eindeutig eine Levée en masse Aktion. Man kann sich darüber streiten für wie lange das rechtens ist. Aber auch Zivilisten dürfen an Gefechten teilnehmen wenn keine Zeit zur Organisation zur Verfügung steht.

Eine Levee en masse ist aber auch nicht ewig von allen Regeln des Krieges entbunden, irgendwann müssen die sich auch als Milizen kennzeichnen, dürfen sich nicht zum Schein ergeben um Gegner in den Hinterhalt zu locken, können sich nicht mehr auf den Schutz von zivilen Einrichtungen berufen wenn sie sie militärisch nutzen und so weiter. So eindeutig ist das alles nicht. Deswegen sagte ich ja Grauzone: ja, mobilisierte Zivilisten dürfen auch kämpfen, aber auch für die gelten Regeln.

Luka29 schrieb:Alle Nato Länder und Russland dürfen Beispiel 100km an der Grenze keine Waffen oder Soldaten stationieren

Schau mal auf die Karte von Europa und Du wirst merken, dass dieser Vorschlag Russland mehr Vorteile bringt und die NATO muss defacto das gesamte Baltikum und auch große Teile Polens räumen.
Da kommt noch das Problem der Suwalki-Lücke - und Weißrussland gilt auf dem Papier nicht als Russland…
Merkst hoffentlich selbst, dass dieser Vorschlag mehr als naiv ist…

Zz-Jones schrieb:Ja, lass es weniger offensichtlich erscheinen.
Es muss natürlich so aussehen, als wäre dies dem russischen Vormarsch geschuldet, was es ja auch wäre, allerdings gesteuert.

Das ist arg sehr Konstruiert. Da muss Russland nur einen humanitären Korridor bereitstellen und das Thema ist durch.

JoschiX schrieb:Wäre es nicht sogar denkbar, dass die Ukraine sich in Kiew derartig verteidigt, dass letztendlich ein (seitens Ukraine gewollter) Belagerungsring entsteht?
Wenn die Ukraine dazu die Zivilbevölkerung in Kiew "missbraucht" wäre das ihrerseits ein Verstoss gegen die Genfer Konventionen und des humanitären Völkerrechts.

Wenn eine Stadt belagert wird, liegt die Verantwortung selbstverständlich beim Belagerer.
Nur wenn die Ukraine die Zivilbevölkerung gewaltsam an der Flucht hindert, obwohl diese möglich wäre, wäre das fragwürdig.

taren schrieb:Auf der anderen Seite traue ich der Ukraine auch zu den Versuch zu starten die EU oder NATO in diesen Krieg mit reinzuziehen...

Die NATO nimmt bereits durch den Wirtschaftskrieg an dem Krieg gegen Russland teil.

Ausserdem da die Lage über Monate eskaliert ist, hatte die NATO genügend Zeit alle Eventualitäten durchzuspielen und ist auf alles vorbereitet.

Worauf könnte man sich eigentlich in den Friedensverhandlungen einigen? Ein Gespräch gab es Heute Morgen ja bereits, aber erstmal eher erfolglos und nun wird ein weiteres Gespräch stattfinden, aber was wäre denn überhaupt "fair" für beide Seiten, bzw. dass die ganze Lage nicht völlig eskaliert?

parabol schrieb:Wenn eine Stadt belagert wird, liegt die Verantwortung selbstverständlich beim Belagerer.

Korrekt. Dann öffnet der Belagerer einen humanitären Korridor damit die Zivilisten das umkämpfte Gebiet verlassen können.
Passiert bei jeder grösseren Auseinandersetzung.

parabol schrieb:Die NATO nimmt bereits durch den Wirtschaftskrieg an dem Krieg gegen Russland teil.

Nö, das hat mit der NATO nichts zu tun.
Staaten haben (teils gemeinsam) Sanktionen erlassen......und manche davon sind eben auch in der NATO.

Kephalopyr schrieb:Worauf könnte man sich eigentlich in den Friedensverhandlungen einigen? Ein Gespräch gab es Heute Morgen ja bereits, aber erstmal eher erfolglos und nun wird ein weiteres Gespräch stattfinden, aber was wäre denn überhaupt "fair" für beide Seiten, bzw. dass die ganze Lage nicht völlig eskaliert?

Wirklich fair geht nicht. Das wäre höchstens ein sofortiger Rückzug Russlands mit entsprechenden Reperationszahlungen an die Ukraine. Alles andere worin die Ukraine Abstriche machen müsste wäre unfair. Putin hat sich wahrscheinlich eh nur breit erklärt um dem Volk sagen zu können er hätte alles versucht, aber keine Wahl gehabt außer die Ukraine vollständig einzunehmen

JoschiX schrieb:Wenn die Ukraine dazu die Zivilbevölkerung in Kiew "missbraucht" wäre das ihrerseits ein Verstoss gegen die Genfer Konventionen und des humanitären Völkerrechts.

Ich will weder dem Völkerrecht noch den Genfer Konventionen in ihren Absichten grundsätzlich ihren Wert absprechen, aber in realen Auseinandersetzungen stoßen sie mMn sehr oft und schnell an ihre Grenzen.

Kephalopyr schrieb:Worauf könnte man sich eigentlich in den Friedensverhandlungen einigen? Ein Gespräch gab es Heute Morgen ja bereits, aber erstmal eher erfolglos und nun wird ein weiteres Gespräch stattfinden, aber was wäre denn überhaupt "fair" für beide Seiten, bzw. dass die ganze Lage nicht völlig eskaliert?

- sofortiger Waffenstillstand
- vollständiger Rückzug der russischen Truppen
- Entschädigungen an die Ukraine, die Krim und der Donbass können verrechnet werden

JoschiX schrieb:Das ist arg sehr Konstruiert. Da muss Russland nur einen humanitären Korridor bereitstellen und das Thema ist durch.

Wenn Russland so einen Korridor dann auch errichtet.
Hmh, ich fand halt auffällig, dass Vitali Klitschko ja bereits vor Tagen äußerte, dass man zwar noch Strom, Wasser und Heizung hätte aber bereits schon auf eine humanitäre Katastrophe zusteuern würde.
Wie kann das nach so kurzer Zeit sein?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.tagesspiegel.de/politik/es-ist-ein-entscheidender-moment-selenskyj-fordert-aufnahme-der-ukraine-in-die-eu/28108820.html&ved=2ahUKEwiloonAsaP2AhWEvaQKHQbNBjUQFnoECAwQAQ&usg=AOvVaw27jydh9Vs-9IArB9KD6vtJ

@PalomaPicasso

Selenskyj bemühte sich auch erneut um einen Nato-Beitritt der Ukraine. Er habe die 27 europäische Staaten gefragt, ob die Ukraine ein Mitglied im Verteidigungsbündnis werden könne, sagte der Präsident am Freitag in einer Video-Botschaft. "Ich habe Sie ganz direkt gefragt", sagte Selenskyj. "Alle haben Angst. Sie antworten nicht." Putin hatte verlangt, dass die Ukraine einen Nato-Beitritt ausschließt

Wie gesagt. Sowohl EU wie auch Nato Beitritt.

@Zz-Jones

Ich schrieb heute morgen schon einmal das Kiew, stand immer noch jetzt, nicht eingekesselt ist, aber von einem Angriff auszugehen ist.
Das Verkündet die ukrainische Armee ja sogar selbst.

Dazu Art 58 der Genfer Konventionen:

Art. 58 Vorsichtsmassnahmen gegen die Wirkungen von Angriffen

Soweit dies praktisch irgend möglich ist, werden die am Konflikt beteiligten Par­teien

a) sich unbeschadet des Artikels 49 des IV. Abkommens bemühen, die Zivil­bevölkerung, einzelne Zivilpersonen und zivile Objekte, die ihrer Herrschaft unterstehen, aus der Umgebung militärischer Ziele zu entfernen;

Die Evakuierung wird noch einmal als Pflicht des Zivilschutzes in Artikel 61 genannt:

Art. 61 Begriffsbestimmungen und Anwendungsbereich
Im Sinne dieses Protokolls

a)
bedeutet «Zivilschutz» die Erfüllung aller oder einzelner der nachstehend genannten humanitären Aufgaben zum Schutz der Zivilbevölkerung vor den Gefahren und zur Überwindung der unmittelbaren Auswirkungen von Feind­seligkeiten oder Katastrophen sowie zur Schaffung der für ihr Überleben notwendigen Voraussetzungen.
Diese Aufgaben sind
i) Warndienst;
ii) Evakuierung;

usw...

Kephalopyr schrieb:Ein Gespräch gab es Heute Morgen ja bereits, aber erstmal eher erfolglos und nun wird ein weiteres Gespräch stattfinden, aber was wäre denn überhaupt "fair" für beide Seiten, bzw. dass die ganze Lage nicht völlig eskaliert?

Für Putin waren die Verhandlungen so wichtig, dass er glatt wen aus dem Kultusministerium geschickt hat.

Die Zeit für Verhandlungen sind für Putin vorbei.
Einzig wenn er keine Möglichkeit mehr sieht die Ukraine militärisch zu unterwerfen, wird er verhandeln.
Aber das könnten dann eher Verhandlungen im Kreml sein, wo es um ihn selbst geht.

Zz-Jones schrieb:Wenn Russland so einen Korridor dann auch errichtet.
Hmh, ich fand halt auffällig, dass Vitali Klitschko ja bereits vor Tagen äußerte, dass man zwar noch Strom, Wasser und Heizung hätte aber bereits schon auf eine humanitäre Katastrophe zusteuern würde.
Wie kann das nach so kurzer Zeit sein?

1.)
Brücken sind weggebombt also wo her sollen die Güter kommen wie:
-> EDIT: Bahnverbindung auch ! <-
Nahrung, Medikamente, Hygieneartikel usw...

2.)
In jeden krieg ist auch der Strom früher oder Späte weg.
Durch z.b. Zerstörte Überlandleitung oder Umspannwerke.

3.) Durch Raketenangriffe werden auch die Wasser und Gasleitungen Zerstört.
Und ohne Strom auch kein Wasser und Gas, bei GAS werden die Not Abschaltventile aktiviert.

4.) Und ohne Strom gibt es auch kein Abwasser und wo hin mit der Kacke ?
Das ist dann seine Seuchengefahr.

5.) Notstrom gibt es nur so lange es Benzin oder Diesel gibt. Auch hir falls [1] , [2].

usw...

@JoschiX

Wenn Russland bei den Verhandlungen keine annehmbaren Zugeständnisse macht, die Kämpfe (ohne westliche Beteiligung) weitergehen, sehe ich für Kiew 2 Möglichkeiten:

1) Kiew fällt.
In dem Fall würde sich Selenskyj wohl ins Exil begeben um dann von dort aus (mit westlicher Unterstützung) den Widerstand weiter zu leiten.

2) Kiew fällt nicht, sondern wird belagert.
Diese Variante würde ich an ukrainischer Stelle vorziehen und versuchen, mich in die dafür bestmögliche Ausgangsposition zu begeben.
Eine Luftbrücke oder gar ein Eingreifen seitens der Nato würde ich einem russischen Korridor in jedem Fall vorziehen.

Das sind mMn die beiden Szenarien, auf die man sich langfristig einstellen sollte, sofern Russland nicht nachgibt.

Die Drohungen werden immer hysterischer...

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-kreml-tobt-wegen-unserer-waffen-lieferungen-79308768.bild.html

Das Außenministerium nimmt an, dass die Entnazifizierung in Deutschland nach dem Weltkrieg offenbar nicht vollständig durchgeführt wurde...

...die sehen da wohl noch Nachholbedarf... :o

Und es "wird harte Maßnahmen als Antwort auf die Sanktionen geben". Schon wieder?

Echt, Putin und Konsorten waren von dem Gedanken schon ganz besoffen, die dicksten Eier weit und breit zu haben. Also hat man sich gleich mal über einen vermeintlich "kleinen Fisch" hergemacht und vorher noch allen anderen Mitspielern mit der schlimmsten aller denkbaren Strafen gedroht, falls sich jemand einmischen sollte.

Und dann kam alles ganz anders... :(

Der "kleine Fisch" wehrt sich tapfer gegen die vermeintliche Super-Armee, die sich verfährt, mit Spritmangel liegenbleibt und deren Soldaten keine Kampfmoral zeigen...

...und das Beste: Die "Feiglinge" im dekadenten Westen, die sich in der Vergangenheit mehr Sorgen um Gender-Sprache und Schwulenrechte machten, halten auf einmal zusammen und lassen mit ein paar Sanktionen die Luft aus den dicken E...n.

Wäre alles nur eine schlechte Kommödie, wenn es nicht Tausende tote Unschuldige und Hundertausende Flüchtlinge geben würde.

O.G. schrieb:Brücken sind weggebombt also wo her sollen die Güter kommen wie:...

wäre es nicht möglich eine Luftbrücke aufzubauen - zumindest für die wichtigsten Dinge? Oder hätte sowas keinen Sinn?

O.G. schrieb:Brücken sind weggebombt also wo her sollen die Güter kommen wie:
-> EDIT: Bahnverbindung auch ! <-
Nahrung, Medikamente, Hygieneartikel usw...

Bei der bereits schon vor dem Einmarsch langanhaltenden Bedrohung, hätte ich erwartet, dass dementsprechende Vorräte angelegt worden wären.

Strom, Heizung, Wasser scheinen ja noch kein Manko zu sein.