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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 19:07
Simulation - Plan A von Science & Global Security
SGS entwickelte eine neue Simulation für einen plausiblen eskalierenden Krieg zwischen den Vereinigten Staaten und Russland unter Verwendung realistischer Nuklearstreitkräfte, Ziele und Todesschätzungen. Es wird geschätzt, dass es innerhalb der ersten Stunden des Konflikts mehr als 90 Millionen Tote und Verletzte geben wird.

Dieses Projekt ist durch die Notwendigkeit motiviert, die potenziell katastrophalen Folgen der aktuellen US-amerikanischen und russischen Atomkriegspläne hervorzuheben. Das Risiko eines Atomkriegs hat in den letzten zwei Jahren dramatisch zugenommen, da die Vereinigten Staaten und Russland langjährige Atomwaffenkontrollverträge aufgegeben, mit der Entwicklung neuer Arten von Atomwaffen begonnen und die Umstände erweitert haben, unter denen sie Atomwaffen einsetzen könnten.

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SGS developed a new simulation for a plausible escalating war between the United States and Russia using realistic nuclear force postures, targets and fatality estimates. It is estimated that there would be more than 90 million people dead and injured within the first few hours of the conflict.

This project is motivated by the need to highlight the potentially catastrophic consequences of current US and Russian nuclear war plans. The risk of nuclear war has increased dramatically in the past two years as the United States and Russia have abandoned long-standing nuclear arms control treaties, started to develop new kinds of nuclear weapons and expanded the circumstances in which they might use nuclear weapons.

....
Quelle: https://sgs.princeton.edu/the-lab/plan-a

Youtube: PLAN A
PLAN A
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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 19:12
Live Generalversammlung der UN zur Aggression Russlands gegen die Ukraine:

Youtube: Ukraine: General Assembly Emergency Special Session | United Nations (28 Feb 2022)
Ukraine: General Assembly Emergency Special Session | United Nations (28 Feb 2022)
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Wird wohl lange dauern, aber kann man ja im Hintergrund laufen lassen und bei den "wichtigen" Staaten genauer hinhören.


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 19:14
PalomaPicasso schrieb (Beitrag gelöscht):Ist jedes Mitglied der EU ein Nato Mitglied ? Ich dachte das sind zwei verschiedene paar Stiefel.
Sind es auch. Nein, nicht jedes Mitglied der EU ist in der NATO und auch umgekehrt nicht.

Darin sehe ich auf Dauer ohnehin einen großes Problem, das mal irgendwann angegangen werden müßte, wenn man schon andauernd mit einem "Bundesstaat Europa" liebäugelt.


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 19:18
@O.G.

Heute Nachmittag waren U-Boote und Silos während der Counterphase noch Fantasie.
Plan A, das Damoklesschwert von dem niemand etwas mehr hören will.


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 19:18
Knapp 50 Kilometer nördlich von Kiev steht ein russischer Militärkonvoi, der sich mit kleinen Unterbrechungen über fast 30 Kilometer zieht.

Screenshot 20220228-191606 TwitterOriginal anzeigen (0,8 MB)

20220228 191311Original anzeigen (0,2 MB)

20220228 191315Original anzeigen (0,2 MB)

Wie man im letzten Bild sehen kann, stehen die Fahrzeuge teiweise in Dreierreihen.

Da kommt im wahrsten Sinne des Wortes was auf Kiev zu.

A-10 Piloten juckt es bei solchen Bildern in den Fingern. 😬


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 19:20
Zitat von O.G.O.G. schrieb:Mir ist es eigendlich darum gegangen raus zu finden, wie viel Flugzeuge jetzt Umwege fliegen müssen.
So kann ja eine überschlag machen was das kosten würde für die Airlines. (die Extra km)
Da hängt wesentlich mehr dran als lediglich nur ein paar Extra-Km (die Mehrkosten dafür würde man dann wohl auf die Paxe umlegen wollen (Kerosin Zuschlag)).
Die Probleme, die sich dabei dann aber ergeben, sind bspw. dass die Piloten womöglich über ihre erlaubte Flugzeit hinauskämen, die Flugzeuge häufiger gewartet werden müßten und überhaupt der ganze Flugplan ja vollkommen durcheinander gerät.
Vmtl. wird man sich dann auch ganz schnell fragen, ob es überhaupt noch Sinn macht, einen Direktflug nach bspw. Seoul oder Tokio weiterhin anzubieten.
In Bangkok, Kuala Lumpur und Singapore wird man sich die Hände reiben können, ab da dann halt per Anschlussflug


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28.02.2022 um 19:24
@PalomaPicasso

Bei einen Globalen Ereigniss ist der ganze Planet im Arsche -> Atomare overkill.

So weit ich das noch weiss haben die Atommächte einen Overkill Faktor von 3,8 oder so.
Also die könnten den Planten 3,8 mal Platt machen.

!!! Darum wird auch keine auf so eine Dumme Idee kommen !!!

Zu Zeit des Kalten Kriegs wussten die noch nicht so gut wie karss es werden kann.
Computer Simulationen haben es gut gezeigt.

Schon eine Atomarer schlag (Indien vs Pakistan) mit 100 Atombomben würde so viel Asche und Dreck in die Atmosphäre ballern das für ~10 Jahre die Durchschnittstemperatur um ~4 °C kälter wird.
Und es würde sich eine Fettes Ozonloch Bilden.


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28.02.2022 um 19:28
Hallo zusammen,

ich bin kein Militär- und Politikexperte, daher vielleicht eine banale Frage:

Kann der Konflikt nur dadurch beendet werden, dass Putin ablebt oder die Ukraine komplett annektiert werden? Oder gibt es noch andere mögliche Optionen?


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 19:35
Zitat von nachthauchnachthauch schrieb:Kann der Konflikt nur dadurch beendet werden, dass Putin ablebt oder die Ukraine komplett annektiert werden? Oder gibt es noch andere mögliche Optionen?
Putin möchte einen Regierungschef in der Ukraine, der auf Linie mit der Politik Moskaus ist, insbesondere was das Thema NATO betrifft. Ich denke, sobald das der Fall ist, gibt es (vorläufig) Ruhe in dem Konflikt. Wir können uns ja leider gerade ziemlich genau ausrechnen, wie hoch die Chance dafür ist.


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28.02.2022 um 19:36
Zitat von InterestedInterested schrieb:Der Ukraine wurde die letzten Jahre der Zutritt zur Nato verwehrt. Sie zum jetzigen Zeitpunkt zu führen ist schlicht falsch.
Das wäre dann Nato gg Russland und dann ist es tatsächlich nicht mehr weit.
Wir haben den Zutritt der Ukraine in die NATO auf Rücksicht auf Russland seit 2008 verwehrt. So lange ging schon die Appeasment-Politik. Tja, das ist jetzt blöd gelaufen…
Zitat von InterestedInterested schrieb:Ist es überhaupt möglich, während eines laufenden Krieges der Nato beizutreten? Gibt es da Beispiele, wo das schon mal so gehandhabt wurde? Präzendenzfälle? Ist so eine Option überhaupt vorgesehen?
Nicht möglich wegen „ungeklärter Gebietskonflikte“.
Zitat von nachthauchnachthauch schrieb:Kann der Konflikt nur dadurch beendet werden, dass Putin ablebt oder die Ukraine komplett annektiert werden? Oder gibt es noch andere mögliche Optionen?
Ja, Putin geht in den Ruhestand in seinem Palast am schwarzen Meer und hofft auf keine Spezialkräfte, die „zu Besuch“ kommen.

Das Problem mit der Ukraine ist, dass selbst eine komplette Annexion keinen Frieden gibt, sondern dann ergeht es Russland eher so wie in der Sowjetunion. Nur mit moderneren Waffen.

Russland hat sich in der Ukraine in eine blöde Position begeben - jede andere Situation als Rückzug aus der Ukraine führt zu Verlusten auf russischer Seite. Nicht mal die „offiziellen Ziele“ „Beseitigung der Kommunistennazis“ und „Demilitarisierung“ hat man bis jetzt erreicht. Von den „wahren Zielen“ Installation einer Marionettenregierung und Heim ins Reich ist Moskau weiter entfernt denn je.


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 19:37
Wir können verstehen, dass nach den Ankündigungen und Geschehnissen der letzten Tage viele Ängste und Sorgen hochkochen, vor allem völlig neue, unbekannte Ängste. Allerdings bringt es die Diskussion nicht voran, den Thread in zuverlässiger Wiederholung mit Spekulationen um Nuklearschläge, Endzeitszenarien u.ä. anzureichern. Es bläht die Diskussion teils unnötig auf, verschleppt regelmäßig das Thema und sorgt für manch komplett irrationale Schlussfolgerung. Welche höchstens dazu taugen, seine Mitmenschen in noch größere Ängste zu versetzen.

Selbiges gilt für den (mentalen) Gesundheitszustand von Putin und anderen Akteuren, ohne brauchbare Belege hat das allerhöchstens den Grad von Ferndiagnosen, die sich selbst Profis verkneifen. Kann man zwar stundenlang diskutieren, bringt aber wenig. Daher die Bitte an alle Teilnehmer, bleibt wieder mehr beim Thema, der aktuellen Lage und verheddert euch nicht laufend in Nebenschauplätzen.


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28.02.2022 um 19:37
Zitat von TripaneTripane schrieb:Darin sehe ich auf Dauer ohnehin einen großes Problem, das mal irgendwann angegangen werden müßte, wenn man schon andauernd mit einem "Bundesstaat Europa" liebäugelt.
EU ist zivil, NATO Militär.

Stoltenberg wird nicht viel Ahnung haben, wie viel Zitronen Griechenland im Jahr nach Dänemark liefert.


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28.02.2022 um 19:41
Das ist karss vor allem für die Menschen die gegen Putin sind.
Russlands Präsident Putin hat seinen Bürgern den Transfer von Devisen ins Ausland verboten. Die Ukraine möchte der EU beitreten - Präsident Selenskyj unterzeichnete hierfür einen offiziellen Antrag. Die Entwicklungen im Liveblog.
Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-krieg-montag-101.html

Ach ja der Rubel chart:

Screenshot-23Original anzeigen (0,2 MB)


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28.02.2022 um 19:41
Zitat von YoooYooo schrieb:Ich hoffe auf jeden Fall, dass die Ukraine ihn die Krim geben wird und die seperatisten Gebiete und, dass sich Putin damit zufrieden gibt.
... und die Bewässerung der Krim sicher stellt, das wäre für mich ein guter Kompromiss mit dem alle leben könnten. Von mir aus können die Ukraine und Belarus dann demilitarisiert werden.


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28.02.2022 um 19:43
Zitat von hiddenhidden schrieb:Von mir aus können die Ukraine und Belarus dann demilitarisiert werden.
Eine Demilitarisierung kann doch angesichts der jetzigen Situation überhaupt nicht in Frage kommen.


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28.02.2022 um 19:43
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Wir haben den Zutritt der Ukraine in die NATO auf Rücksicht auf Russland seit 2008 verwehrt. So lange ging schon die Appeasment-Politik. Tja, das ist jetzt blöd gelaufen…
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Nicht möglich wegen „ungeklärter Gebietskonflikte“.
Okay, Dankeschön @Fichtenmoped das beantwortet meine Frage und den damit verbundenn weitergesponnen Gedanken, bezüglich Eskalationsstufe erhöhen.

Danke @univerzal


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28.02.2022 um 19:45
Zitat von PalomaPicassoPalomaPicasso schrieb:Ich finde aber es provoziert Putin!
Inwieweit provoziert ein EU-Beitritt Putin? Das ist nicht Putins Sache.
Zitat von TripaneTripane schrieb:MMn (ich sage es vorsichtig) wären die besten Chancen, ihn ohne Gesichtsverlust aus der Sache rauskommen zu lassen, wenn er und seine Umgebung (die vornehmlich auf ihn reflektiert), ihm einfach das entsprechende Gefühl geben, dass es so ist.
Etwa wie in "Goodby, Lenin"? ;)
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Es geht Putin nichts an ob die Ukraine Mitglied in der EU werden möchte. Punkt.
Richtig


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28.02.2022 um 19:50
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:EU ist zivil, NATO Militär.

Stoltenberg wird nicht viel Ahnung haben, wie viel Zitronen Griechenland im Jahr nach Dänemark liefert.
Und was willst du damit sagen?


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Russland das Buhland... aber warum?

28.02.2022 um 19:51
Zitat von hiddenhidden schrieb:Ich hoffe auf jeden Fall, dass die Ukraine ihn die Krim geben wird und die seperatisten Gebiete und, dass sich Putin damit zufrieden gibt.
... und die Bewässerung der Krim sicher stellt, das wäre für mich ein guter Kompromiss mit dem alle leben könnten. Von mir aus können die Ukraine und Belarus dann demilitarisiert werden.
Das ist völlig abwegig...

Wenn Putin sich damit zufrieden geben würde, hätte er doch gar nicht erst die ganze Ukraine einkreisen und einmarschieren müssen.

Es ist inzwischen klar was er will...

...er hat es gesagt und er tut es gerade:

Russlands direkte Einflusssphäre auf den Umfang der früheren Sowjetunion erweitern. Ohne Skrupel und ohne Rücksicht.

Der wird nicht aus der Ukraine abziehen, bevor Kiew gefallen und eine seiner Marionetten an der Macht ist...

...oder alles halt in Schutt und Asche liegt.

Auch die Friedensgespräche heute waren doch nur eine Farce! Während der Verhandlungen wurden die militärischen Angriffe fortgesetzt und gleichzeitig hat das russische Militär die gewonnene Zeit genutzt, eine ganze Armada an gepanzerten Fahrzeugen an Kiew heranzuführen.

Putin ist ein hinterlistiger Lügner... jeden Tag beweist er es aufs Neue!


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