Ein Gedanke an die Wirklichkeit

Ich möchte mit euch ein paar Gedanken über das Leben austauschen oder verlieren, mich mit euch ein wenig über loslassen, sterben, und den Tod unterhalten und darüber philosophieren.

Meine Gedanken handeln davon, dass es nach diesem Leben, nur noch eine einzige Wirklichkeit, die Welt der Toten gibt.

Ich stelle mir diese Welt wie einen geschlossenen Spiegel vor, einen Spiegel, in den ich zwar hineinschauen kann, aber nicht wieder aus ihm hinaus. Denn er dreht sich jetzt nur noch um sich selbst, die Welt der Toten dreht sich nur noch um sich selbst.

Denn die Toten wissen nicht, dass sie noch am leben sind, dass sie in einer lebendigen Welt leben, dass sie selbst das Leben sind. Denn wenn jemand in diesen Spiegel blickt erkennt er darin weder den Tod, noch sich selbst, sondern stattdessen die ganze Welt.

Betritt jemand diese Welt, so kann er nur aus eben dieser Welt gekommen sein, da es ja nur noch diese Welt gibt. Verlässt jemand diese Welt, wird er selbst zu einem dieser Spiegel, in den man zwar hineinsehen kann, aber nicht wieder aus ihm hinaus. Das bedeutet, dass sich die Toten zwar in dieser Welt begegnen, jedoch nicht mehr wissen wer sie sind.

Und was möchtest du nun diskutieren? Klingt eher, als würdest du ein bisschen Prosa unter die Leute bringen wollen. Für eine philosophische Diskussion fehlt die Grundlage.

du_selbst schrieb:geschlossenen Spiegel

wtf ist ein 'geschlossener Spiegel'?

du_selbst schrieb:Denn die Toten wissen nicht, dass sie noch am leben sind

wiederspricht sich irgendwie selbst, wenn man Tot ist, ist man wohl kaum noch am Leben... von Zombies mal abgesehen

... einen Spiegel, in den ich zwar hineinschauen kann, aber nicht wieder aus ihm hinaus. Denn er dreht sich jetzt nur noch um sich selbst, die Welt der Toten dreht sich nur noch um sich selbst.
[...]
Denn wenn jemand in diesen Spiegel blickt erkennt er darin weder den Tod, noch sich selbst, sondern stattdessen die ganze Welt.

kein Plan was das bedeuten soll, kannst du das eventuell weniger kryptisch und mit weniger Bildsprache rüberbringen?

du_selbst schrieb:Betritt jemand diese Welt, so kann er nur aus eben dieser Welt gekommen sein, da es ja nur noch diese Welt gibt.

also, man betritt die welt, aus der man kommt, da es nur diese Welt gibt (warum auch immer). Wenn man etwas betritt, muss man vorher außerhalb dieses Etwas gewesen sein. Wenn man außerhalb von etwas ist, ist man irgendwo. Wenn man irgendwo sein kann, kann es nicht 'nur noch diese Welt' geben, schließlich war man irgendwo anders.

du_selbst schrieb:Verlässt jemand diese Welt, wird er selbst zu einem dieser Spiegel, in den man zwar hineinsehen kann, aber nicht wieder aus ihm hinaus.

ganz ehrlich, warum immer Spiegel? Wo sind diese ominösen Spiegel, und woher weist du das man nicht aus einem Spiegel herraussehen kann?

du_selbst schrieb:Das bedeutet, dass sich die Toten zwar in dieser Welt begegnen, jedoch nicht mehr wissen wer sie sind.

ich interpretiere jetzt mal frei: Stirbt jemand, wird er wiedergeboren. Allerdings hat er keine Erinnerung an sein vorhergegangenes leben. Stimmt das in etwa?

du_selbst schrieb:Ich stelle mir diese Welt wie einen geschlossenen Spiegel vor, einen Spiegel, in den ich zwar hineinschauen kann, aber nicht wieder aus ihm hinaus. Denn er dreht sich jetzt nur noch um sich selbst, die Welt der Toten dreht sich nur noch um sich selbst.

Wenn ich diese Passage in Zusammenhang mit folgender bringe:

du_selbst schrieb:Denn die Toten wissen nicht, dass sie noch am leben sind, dass sie in einer lebendigen Welt leben, dass sie selbst das Leben sind. Denn wenn jemand in diesen Spiegel blickt erkennt er darin weder den Tod, noch sich selbst, sondern stattdessen die ganze Welt.

Wie geht das? Wie kann sich die Welt der Toten nur noch um sich selbst drehen? Bedeutet es, dass nur noch diese Welt existiert? Aber wie kann es dann sein, dass die Toten in einer lebendigen Welt leben?

Es gibt nur noch die Welt der Toten.... und die Toten sind das Leben selbst. Also ist das Leben der Tod? Bzw das Leben ist tot und existiert nicht? Ich finde es ein wenig verwirrend.

du_selbst schrieb:Betritt jemand diese Welt, so kann er nur aus eben dieser Welt gekommen sein, da es ja nur noch diese Welt gibt.

Also du sagst es gibt eigentlich nur die Welt der Toten? Aber:

du_selbst schrieb:Ich stelle mir diese Welt wie einen geschlossenen Spiegel vor, einen Spiegel, in den ich zwar hineinschauen kann, aber nicht wieder aus ihm hinaus

Wieso kann man dann in die andere Welt schauen durch deinen Spiegel? Wnn sie gar nicht existiert, dann kann man sie auch nicht in einem Spiegel sehen. Oder habe ich dich missverstanden?

Achso, über was genau willst du nun diskutieren? Ob es noch mehr Menschen gibt, die deine Spiegelwelt kennen bzw sie sich auch so vorstellen?

Diskutieren möchte ich mit euch darüber, ob wir in dieser Welt leben, der Welt der Toten? Ob es für euch noch mehrere und verschieden Welten und Wirklichkeiten gibt, oder ob es nur noch diese eine letzte gibt, in der wir, die Toten sind.

Über die anderen Buchstaben muss ich zuerst noch nachdenken.

@Plop
@Nahtern
@DragonRider

@Nahtern

Nahtern schrieb:wtf ist ein 'geschlossener Spiegel'?

Ein Spiegel in den du zwar hineinsehen kannst, aber nicht aus ihm hinaus.

Denn wenn du hinein schaust, siehst du dich selbst in einen Spiegel schauen, aber wenn du aus ihm hinaus schauen würdest, dann müsstest du in dich selbst hinein sehen können, und wenn du in dich selbst hinein blicken tätest, dann würde der Betrachter in dir verschwinden, weil da niemand mehr drin ist, der sich jetzt noch selbst betrachten könnte.

@du_selbst
ja, aber warum außgerechnet Spiegel?? Weil es sich Kryptischer anhört als z.B. getönte/polarisierte Scheiben an (das was du da schreibst trifft nähmlich eher darauf zu
Spoiler

@du_selbst

du_selbst schrieb:Diskutieren möchte ich mit euch darüber, ob wir in dieser Welt leben, der Welt der Toten?

Das ist ein verflucht interessanter Gedanke, der mir auch schon oftmals durch den Kopf geisterte.

Was, wenn wir - ohne es zu wissen - im Jenseits leben ?

@du_selbst

du_selbst schrieb:Denn wenn jemand in diesen Spiegel blickt erkennt er darin weder den Tod, noch sich selbst, sondern stattdessen die ganze Welt.

Zu deiner Formulierung "ganze Welt" ein paar gedankliche Anregungen:

Man kann grundsätzlich nur dann etwas erkennen, wenn es sich von etwas anderem unterscheidet.

Und Unterschiede sind erst dann erkennbar, wenn man weiß, wo das Eine aufhört und etwas Anderes beginnt. Das heißt: Etwas Erkennbares musst den Status einer Eigenständigkeit besitzen, weil es sich sonst zu nichts anderem unterscheidet und daher nicht erkennbar sein kann.

Um nun die "ganze Welt" erkennen zu können, bedarf auch sie einer Begrenzung, um sicher zu sein, dass man auch wirklich die gesamte Welt erfasst und nicht etwas vergessen hat. Das bedeutet: Man selbst muss mehr sein, als die ganze Welt und kann daher unmöglich nur ein Teil von ihr sein, weil es sonst nicht möglich wäre, eine Ganzheit zu erfassen.

Das bedeutet: Um eine Gesamtheit erkennen zu können, muss zumindest der Beobachter von ihr getrennt sein und sich in einer Distanz zur Gesamtheit befinden, weil sonst keine Beobachtung möglich wäre.

Jemand, der sich in einer Beobachtungspostion befindet, in der er eine Welt als Gesamtheit bemerkt, wird üblicherweise Gott genannt.

@Nahtern

ja, aber warum ausgerechnet Spiegel?

Weil ein Spiegel keine Gestalt besitzt.
Es ist nicht der Spiegel als Gegenstand den ich hier anspreche, sondern seine Eigenschaft, das Reflektieren. Der Spiegel von dem ich schreibe ist formlos, jeder kann sich mit ihm identifizieren.

@Plop und @oneisenough

Danke fürs reflektieren. Ich komme gerne später darauf zurück. Jetzt muss ich erstmal los, die Zeit anhalten.

@du_selbst

Die Welt der toten ist nicht anders als die Welt der lebenden. Beide brauchen die Welt des anderen um sich aus zu drücken und zu beschreiben....

@du_selbst
Wirklich ist der Spiegel, das "davor" und das Spiegelbild.
Wäre es nicht so, dann gäbe eines davon oder alles nicht.

Dies zum Leitgedanken und dem Spiegel

Ist das nicht krass?

Wenn es keine Spiegel geben würde (auch keine kameras etc. etc. )

Dann wüssten wir unser Leben lang nicht,wie wir aussehen. Jeder würde wissen,wie der gegenüber aussieht aber man selbst würde niemals wissen,wie man aussieht... Ich denke in so einer Welt würde jeder viel gelassener sein und man wäre nicht mehr so egoistisch vll.

PS: Natürlich kann ein anderer Mensch ein Bild von einem anderen Menschen malen aber das ist nicht das gleiche wie in ein Spiegel hineinsehen

@SagopaKajmer

... schon mal in einen See geschaut bei windstillem Tag? ;)

@Thawra

ein See spiegelt nur wie ein Spiegel :D

Nein du musst das anders denken.

Es geht nicht darum etwas zu finden,wo man sich selbst betrachten kann.

Es geht darum,dass man sich selber in anderen Menschen sieht. Man sich selber nicht mehr als was besseres sieht sondern ein Teil von jedem Menschen. Und wenn das jeder tun würde,dann denke ich wären wir in vielen Sachen weitaus fortgeschrittener als jetzt.

@SagopaKajmer ... und weitaus verständnisvoller.

Ich denke ich verstehe dich, du meinst wenn wir kein Bild von uns selbst hätten, würden wir uns mehr mit unserer Umwelt identifizieren, uns zugehöriger fühlen, dabei ist das genau der Punkt auf den ich hinaus will.

Wenn wir uns mit dem symbolischen Spiegel identifizieren, ( mit symbolisch ist all das gemeint was reflektiert wird, alles ausser dem Spiegel selbst, ) dann identifizieren wir uns doch automatisch mit allen anderen Lebewesen, weil ja alle vom Spiegel reflektiert werden.

In diesem Sinne bildet der Spiegel doch genau die Brücke über die du ohne ihn schreiten willst.

Jetzt frage ich mich, warum es dazu die Entbehrung der Spiegel bedarf, wäre nicht die Identifikation damit ( mit dem Spiegel ) genauso angebracht?



Für dich müsste man also den Spiegel entfernen, damit sich der Mensch mit seiner Umwelt verbindet, ein Zugehörigkeitsgefühl entwickelt. Klingt irgendwo nachvollziehbar, wenn ich nicht mehr mich selbst sondern nur noch andere wahrnehme, dann entsteht vielleicht eine stärkere Verbundenheit, zwischen den anderen und mir selbst, es gehört dann irgendwie alles zusammen. Wäre absolut vorstellbar, in einer Welt ohne Spiegel.

Umgedreht funktioniert das allerdings genauso.


Wenn du dich mit dem Spiegel als solches identifizierst, dich also für einen Spiegel hältst, dann verschwinden sämtliche Personen aus deiner Welt, denn dann bist du selbst ein Spiegel. Alle Personen und Wesen in deiner Welt werden dann zu deinem Spiegel. Und du erkennst dich dann in ihnen selbst, du erkennst dich dann in jeder Gestalt. Weil du jetzt selbst ein Spiegel bist.

Der Spiegel wird dann, also du selbst wirst dann zur Brücke, über die du von einem in ein anderes Lebewesen gelangst.





Sie leben im Land der ewig Schlafenden ...

Du hast es erfasst. Genau das habe ich gemeint..

Dein Argument ist aber auch gut und eine interessante Sichtweise zugleich.

@du_selbst