@OptimistHallo!
Optimist schrieb:Dann wird von den Versiegelten (144000) geschrieben.
9 DANACH sah ich eine große Volksmenge ... aus jeder Nation.... und sie standen vor dem Throne ... bekleidet mit weißen Gewändern.
diese standen im "Himmel", so fasse ich das auf.
14 dies (die von Vers 9) sind die, welche aus der großen Drangsal kommen und sie haben ihre Gewänder gewaschen ... in dem Blute des Lammes.
Also Menschen die Jesus angenommen hatten und ihm nachfolgen wollen.
Ja, in der Vision wurde dem Johannes das geistige Israel gezeigt, die neu erwählte Nation, 12× 12000= 144000!
Merke: Die in der Offenbarung erwähnten Stämme Israels stimmen nicht mit den 12 Stämmen der natürlichen Nation Israel überein.....somit gibt es hier in Offenbarung K. 7 keinen Bezug auf die buchstäbliche Nation.....die übrigens seit Pfingsten sowieso verworfen war......weil sie den Messias nicht angenommen hatten.
Nur EINZELPERSONEN aus den Juden, die ab da bereuten und den Messias annahmen ( Siehe Pfingstrede des Petrus Apg. 2 und den nachfolgenden Bericht bis zur Bekehrung des Kornelius), konnten dann Teil der neuen geistigen Nation Israel werden, die ab der Bekehrung des Kornelius dann aus Juden und Nichtjuden bestand!
Die 144000 in der Vision in Offenbarung K. 7 stellen also die "gesamte neue geistige Nation" dar, bestehend aus Juden und Nichtjuden....in der Vision in der Offenbarung dann bereits mit Christus im Himmel verherrlicht!
Merke: Zum Verständnis der Visionen der Offenbarung muss man wissen, dass sie sich erst gemäss Offenbarung K. 1:10 am " Tag des Herrn" zu erfüllen begannen! Manche Bibelübersetzungen schreiben hier irrtümlich " an einem Sonntag", was völlig daneben übersetzt ist! Der " Tage des Herrn", also der "Tag des Herrn Jesus" beginnt gemäss biblischer Zeitprophetie, wenn Jesus nicht mehr nur, gemäss Psalm 110/ und Siehe Apg. K2 in der Rede des Petrus zur rechten des Vaters sitzt und wartet bis er Königsmacht über die Erde übertragen bekommt, ein Zustand der übrigens ab seiner Himmelfahrt im 1. Jahrhundert noch über Jahrhunderte bestand! Jesus herrschte ab dem 1. Jahrhundert nur über seine Gemeinde gesalbter Christen. ( das Königreich des Sohnes seiner Liebe! Dieses "Königreich" wird nur solange bestehen, bis alle gesalbte Christen schlussendlich ihre himmlische Berufung erhalten haben)....JESUS sollte aber gemäss biblischer Prophetie die Königsrechte des "davidischen Königtums erben", welches künftig dann gemäss Prophetie ( siehe Psalm 110/ Psalm 2, die ganze Erde einschliessen wird.
Der " Tag des Herrn" begann gemäss der prophetischen Vision in Daniel K. 4 am Ende der 7 Zeiten, worauf bereits Jesus in Lukas 21 Bezug nahm, "JERUSALEM ( Metapher für Gottes Regierungssitz auf Erden) werde solange zertreten, bis "die bestimmten Zeiten der Nationen erfüllt sind", sagte Jesus in Lukas 21:24 ) Nach der biblischen Prophetie aus Daniel war das 1914! ( Bestimmte Zeiten der Nationen: Ab der Eroberung Jerusalems durch Babylon( Unterbrechung der davidischen Königslinie bis zur Machtübertragung an den Messias 2520 Jahre! Errechnet sich aus 7× 360 Jahre, mit der prophetischen Regel 1Tag für ein Jahr für ein prophetisches Mondjahr von 360 Tagen! )
An Ende dieser von Jesus in Lukas K. 21 erwähnten Zeitperiode erhielt Jesus im Himmel von seinem Vater die Rechte seiner davidischen Königsherrschaft über die ganze Erde übertragen und erst ab dann, also ab 1914 sollten sich alle Visionen der Offenbarung erfüllen!
9 DANACH sah ich eine große Volksmenge ... aus jeder Nation.... und sie standen vor dem Throne ... bekleidet mit weißen Gewändern.
Diese Vision erfüllt sich offensichtlich erst in der Neuzeit....denn " die Grosse Volksmenge" kommt aus der " grossen Drangsal ( Siehe Matthäus K. 24, wo das prophetische Zeichen der himmlischen Machtübertragung Jesu beschrieben wird) Am Ende dieser Zeitspanne, nachdem gemäss Matthäus 24:14 das Predigtwerk abgeschlossen ist, wird das Ende der Welt Satans kommen! Eingeleitet wird das Ende von einer prophetisch beschriebenen grossen Drangsal, worauf offensichtlich in der Vision in Offenbarung K. 7 wieder Bezug genommen wird! Daraus kommt die hier gesehene "Grosse Volksmenge"! Es sind offenbar " keine gesalbten Christen" ......sie gehören gemäss der Vision nicht zur " geistigen Nation Israel" und werden in der VISION DANACH gesehen!
diese standen im "Himmel", so fasse ich das auf.
Sie befinden sich in der Vision im grossen geistigen Tempel......der bekanntlich die Erde einschliesst (in ihrem Fall irdischer Vorhof )
MERKE: Geistgesalbte befinden sich im geistigen Tempel auf der Erde auch in einem Zustand der als das "Heilige" bezeichnet wird und warten bis sie verherrlicht werden um ins Allerheiligste zu gelangen! ( Gegenwart Gottes wo sich bereits Christus befindet!)
14 dies (die von Vers 9) sind die, welche aus der großen Drangsal kommen und sie haben ihre Gewänder gewaschen ... in dem Blute des Lammes.
Also Menschen die Jesus angenommen hatten und ihm nachfolgen wollen
Das siehst du alles bereits richtig, nur solange du dich gegenüber der Erkenntnis der zwei Gruppen von Schafen, die von Jesus eingesammelt werden um Rettung zu erlangen, versperrst, gibt es da für dich eine Verständnisblockade!
Die in der Vision in Offenbarung K. 7 beschriebene Grosse Volksmenge gehören offensichtlich NICHT zur himmlischen Berufung!
Optimist schrieb:denn das Lamm (auf dem Thron) wird sie weiden und sie leiten zu Quellen der Wasser des Lebens ...
das ist nun auch ein Widerspruch für mich:
Sie haben ja schon weiße Kleider, sind also schon Nachfolger Jesu. Sie hatten also schon die Quelle des Lebens (Jesus) gefunden. Weshalb sollten sie dann noch mal oder immer noch zu dieser Quelle (der Wasser des Lebens) geleitet werden?
Ja siehst du......hier ist offensichtlich ein Knackpunkt in deinem Bibelverständnis.......hier kommst du mit deinem bisherigen Gesamtbild nicht weiter!
Übrigens: Grosses Lob👍.........du hast bis hierhin sehr gut recheriert und geforscht! Ich sehe du SUCHST die richtige Lösung des Puzzles, vor dem wir alle stehen, wenn wir aufrichtig in der Bibel forschen um die WAHRHEIT zu verstehen!😊
Ich will dir gerne helfen:
Es ist eben kein Widerspruch wenn wir zusätzliche andere Puzzlesteine zum Thema "Irdische Hoffnung" der Bibel richtig dazusetzen!
Ja, die in der Vision gesehene Gruppe hat offensichtlich Jesus gefunden.....ihn angenommen,sich weiss gemacht ( von Sündenschuld befreit ( Annahme des Opfers Jesu! ) und befinden sich offensichtlich, kommend aus der grossen Drangsal ( Matth K. 24 ) in einem geretteten Zustand!
ABER: Sie sind als Gruppe mit "irdischer Hoffnung" immer noch unvollkommene Menschen und benötigen, im Millenium die Wegleitung Jesu.....bis sie schlussendlich menschliche Vollkommenheit erlangen durch die Hilfe der Glieder des ""Neuen Jerusalem ", der Königreichsregierung während der 1000 Jahrherrschaft Jesu Christi ( Siehe dazu die Vision in Offenbarung K. 22, wo genau das beschrieben wird:
Die HEILIGE STADT, EIN WASSESTROM DES LEBENS AN DEM BÄUME WACHSEN MIT FRÜCHTEN ZUR HEILUNG DER NATIONEN)
MERKE: Da in dieser Vision ( Offenbarung K. 22) die heilige Stadt ( das neue Jerusalem) in voller Funktion beschrieben wird, ist diese Vision Zukunftsmusik! WARUM?
Dazu muss die Gemeinde Jesu verherrlicht sein! Dieses Ereignis hat aber noch nicht stattgefunden, solange noch geistgesalbte Christen auf der Erde leben und die himmlische Auferstehung hatte ab der Himmelfahrt Jesu für gesalbte Christen, gemäss Aussage der Bibel, ja noch nicht stattgefunden!
Sondern sie ruhen im Todesschlaf bis zur Wiederkunft des Herrn in Königsmacht!
Ausserdem leben wir noch unter dem satanischen System in der Endzeit und Jesus ist noch nicht zum Gericht erschienen!
( Wenn auch nicht alle Visionen in der Offenbarung chronologisch angeordnet sind, gibt es aber trotzdem eine chronologische Abfolge der Ereignisse, die in den Visionen beschrieben werden, die sehr wohl zu erkennen ist!)
Das erwähne ich jetzt nur, falls du auf den Gedanken kommst, Offenbarung K. 22 erfüllte sich bereits seit Jesu Himmelfahrt bis heute durch die Verkündigung des Evangeliums! Dem kann aber nicht sein, denn:
1.) wurden ab Pfingsten " Keine Nationen " zur Rettung eingesammelt, sondern höchstens Glieder für das geistige Israel aus Juden und Nichtjuden
2.) Ab dem Tod der Apostel nahm das Werk eh ein jähes Ende, denn der von Jesus und seinen Aposteln vorausgesagte grosse Abfall trat ein......und falls es dann in den vergangenen 2000 Jahren noch vereinzelt wahre Christen gab, würde das niemals zu der beschriebenen Vision in Offenbarung K. 22 passen!
Optimist schrieb:Danach, in Kapitel 8 und 9, wird dann die Erde vernichtet.
Und es sind dann offensichtlich immer noch ein paar übrig:
Kap.9, 20: und die übrigen der Menschen welche ... nicht getötet wurden taten nicht Buße
gut, die kehrten also nicht um, wurden dann vermutlich auch noch getötet.
Die ERDE vernichtet?....Satans System gerät ins wanken und Elemente daraus werden immer mehr bloss gestellt durch die Verkündigung der biblischen Botschaft.....die für die Einen Rettung bedeuten kann und wird und für die anderen Vernichtung!
Dieser Prozess der Blossstellung des satanischen Weltsystems und seines offenkundigen Versagens mit all seinen Elementen( Politik, Wirtschaft, Religion ) ist bereits im vollen Gang und nähert sich ihrem Höhepunkt!
Das wird in Offenbarung K. 8 u. 9 ( also in der 5. VISION ) symbolisch beschrieben!
Schau dir bitte mit offenen Auge das gegenwärtige Weltgeschehen an, alles bröckelt immer mehr und wo gibt es noch Sicherheit?
Und obwohl das immer offensichtlicher wird, .....für die Mehrheit der Menschen erfolgt trotzdem keine Umkehr zur Reue, indem sie z. B. Jesus und seine Botschaft der Rettung annehmen würden.
Das ist das Grundthema der Visionen in Offenbarung K. 8,9! Man könnte jetzt noch in die vielen Einzelheiten gegen, doch das würde jetzt hier den Rahmen sprengen!
Auf jeden Fall ist in Offenbarung K 8 u.9 NICHT von der Vernichtung der buchstäbliche Erde die Rede!
Du kennst ja aucb die symbolische Bedeutung des Begriffs Erde in der Bibel, es steht je nach Kontext für eine "menschliche Gesellschaftsordnung"!
Optimist schrieb:Kap. 10:
Hier scheint es eine Rückblende zu geben:
11 du musst wiederum weissagen über die Völker und Nationen ... und viele Könige.
Und interessant in diesem Kapitel ist auch dieser Vers:
8 ... gehe hin und nimm das geöffnete Büchlein in der Hand des Engels, der auf dem Meere und auf der Erde steht.
wie fasst du das auf?
Im Verlauf der heutigen Endzeit verkünden gesalbten Christen, wofür Johannes in der Vision als Teil davon steht, die göttliche Botschaft, je nach ihrem eigenen von Gott verliehenen fortschreitenden Verständnis seines Wortes ( das symbolische kleine Büchlein) und je nachdem in welchem Abschnitt des Weltgeschehens sich gesalbte Christen im Verlauf der Endzeit gerade befinden und sich biblische Prophezeiungen weiter erfüllen und daher immer besser verstanden werden können!
Jesus macht in dieser Vision gesalbten Christen klar, dass sie mutig Gottes Botschaft gemäss ihrem Verständnis weiter predigen müssen, auch wenn es sich für einige als bittere Botschaft erweisen würde, denn süss ist die Botschaft für denjenigen, der die zu seiner Rettung annimmt und bitter für die reuelosen, denn es bedeutet ihre Vernichtung!
Die in der Bibel vorausgesagte Endzeit ist offensichtlich ein längerer Zeitabschnitt, worauf sich gesalbte Christen einstellen müssen und sie müssen demütig das Annehmen und verkünden, was ihnen der Engel in der Vision in Form des kleinen Büchleins darreicht!
Das "kleine Büchlein" stellt daher für die heutige Endzeit offensichtlich die jeweils aktuelle zu verkündende Botschaft Gottes dar, die je nachdem, in welchem Abschnitt der Endzeit man sich befindet, dann gerade Priorität hat!
Beispiel: Jesus verglich die Endzeit seiner Wiederkunft als unsichtbarer König im Himmel mit den " Tagen Noahs" und NICHT mit der Sintflut! Folglich erweist sich sein Machtantritt bis hin, wo er zum Gericht aufsteht, als eine Zeitperiode und nichf nur ein plötzliches Erscheinen zum Gericht!
"Noahs Tage", von der Ankündigung der Sintflut mit dem Gebot die Arche zu bauen, bis zu dem Tag als Noah dann nach Fertigstellung der Arche geboten wurde, nun zur Rettung in die Arche zu gehen, erwies als ein Zeitraum von 120 Jahren!
Erst 8 Tage vor der Sintflut, wurde Noah geboten, nun in die Arche zu gehen und dann kam die Flut ( das Gericht für die damalige Zeit! )
Nach Jesu Worten wird es heute in der Endzeit eine entsprechende Erfüllung geben! Lies seine mahnende Worte und du erkennst die Parallele Matthäus 24: 37- 39 Elberfelder:
"Aber wie die Tage Noahs waren, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein. 38 Denn wie sie in jenen Tagen vor der Flut waren: - sie aßen und tranken, sie heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, da Noah in die Arche ging 39 und sie es nicht erkannten, bis die Flut kam und alle wegraffte -, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein. "
Die Ankunft des Herrn ( besser gesagt seine unsichtbare Gegenwart als himmlischer König ) hat bereits stattgefunden, deswegen wird in Matthäus K. 24 ein prophetisches ZEICHEN beschrieben, woran man das erkennen kann!
Wachsame Menschen/ Christen erkannten dieses Zeichen und machten sich bereit wie die klugen Jungfrauen in Jesu Gleichnis ( Matthäus K. 25 ) und liessen ihr Licht leuchten zur Rettung von weitern Menschen und zur Verherrlichung ihres Bräutigams. So erlangten sie sein Wohlgefallen und werden zum Hochzeitsfest zugelassen!
Das zeigt, wie wichtig die Beteiligung am Predigtwerk, gemäss Matthäus 24:14 ist, was Jesus als ein weltweites Werk und als ein markantes Merkmal für die Endzeit vorausagte!
Fazit:
Bei richtigem Verständnis des biblischen Puzzles zum Erkennen der göttlichen Wahrheit , gehen alle Teile auf und jedes einzelne Puzzleteil hat bei richtiger Platzierung nur EINEN PLATZ wo es liegen kann!
Ich behaupte nicht, bereits schon jedes richtig platziert zu haben....doch ich hoffe mit Gottes Hilfe immer weiter voranzukommen, zur Verherrlichung des wahren Gottes JHWH und zur Rettung von Menschen die durch meine Wenigkeit auf Gottes Wort hören mögen um Rettung zu erlangen!
Gruss, Tommy
