Na, ich gehe davon aus, dass das Zelt auf beiden Seiten zu betreten war, nicht nur auf einer.Nemon schrieb:Und welche zwei Ausgänge du meinst
Dass die Taschenlampe auf einer Schneeschicht lag und nicht darunter könnte vor allem ein Hinweis darauf sein, dass sie bei der Bergung erst auf das Dach kam.bergfreund schrieb:Man muss aber eine Zusatzannahme aufbauen den Zustand am Zelt bzgl. Taschenlampe und Schneeschicht betreffend zu erklären wenn es keine Verschüttung gab. So meine ich das.
Tja. Wenn du meinst …off-peak schrieb:Na, ich gehe davon aus, dass das Zelt auf beiden Seiten zu betreten war, nicht nur auf einer.
Warum sollten nicht einer oder alle aus dem freien Ausgang herausgegangen sein?
(lacht) Okay. Nur muss es sehr detailliert und intelligent gemacht werden. Meinen Sie nicht auch?
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Vor Allem, tun wir mal so als ob Panik die Ursache gewesen wäre,
Let's.... :)
Ich habe gerade darüber geschrieben....
Das wäre so, wenn sie einen normalen Geisteszustand hätten, würden sie das tun. Aber das vorläufige "Aufwärmen" der Psyche (wenn auch mit einigen Unterschieden für verschiedene Menschen) brachte sie dennoch in den (Veränderten Bewusstseinszustand - VBZ). Auch wenn es für manche noch nicht "reif" war, der "Crowd-Effekt" brachte sie an ihre Grenzen.
Wenn sie es nicht gesendet haben, dann waren sie im gleichen Zustand.
Ich habe schon mehrmals gesagt: der Wind, wenn er um den Berg strömt, erzeugt im Tal des dritten Nebenflusses der Lozva (sein Zentrum liegt gleich hinter dem nordöstlichen Ausläufer des Berges auf ~ 300...350 m) niederfrequente Schwingungen, auch in Frequenzen der Biorhythmen des Gehirns Alpha- und Delta-Zyklen. Ab einer bestimmten Dosis (in Analogie zur Akkumulation von Radioaktivität, aber es geht schneller), beginnt alles zu passieren...
Zunächst einmal mussten sie wieder in den Normalzustand zurückkehren, und das geht nicht so schnell. Es dauert mindestens eine halbe Stunde, bis dieser Zustand eintritt, auch wenn ein Gegenspieler, z. B. eine extreme Wetterlage, auf die Psyche einwirkt und sie stabilisiert, denn der Überlebensinstinkt hat hier eine höhere Priorität. Und die Kälte, die sie mit ihren Kleidern spüren mussten.
Wenn Sie sich also in solchen Bedingungen befinden, versuchen Sie es auch ohne unnötige äußere Reize und berichten dann, was Sie sehen, hören, fühlen usw. konnten.
Sie konnten aus den Gründen, über die ich hier schreibe, überhaupt nicht darüber nachgedacht haben.
Sie fangen wieder an, in Ihrer Vorstellungskraft Entitäten zu zeichnen, die für das Verständnis nicht mehr notwendig sind, basierend auf Ihren anfänglichen Fehleinschätzungen. Was ich gesagt habe, ist bereits mehr als genug für das, was geschehen ist.
1.Desorientierung - sie wussten nicht, wo sie waren, als sie in einen normalen Zustand kamen (dies wird als Entspannung bezeichnet).
Selbst wenn sie unten waren, sind die ganzen Faktoren, die ich in #7 aufgelistet habe, mehr als genug, um es unmöglich zu machen. Ich habe einen solchen Test für das Team der Staatsanwaltschaft der Region Swerdlowsk und das Filmteam von Discovery Channel im Jahr 2019 vorgeschlagen. Sie stimmten nicht zu und gingen nicht einmal auf den Vorschlag ein. Shura und ich machten solche Experimente Tag und Nacht, obwohl wir nirgendwo auf Hilfe warten konnten und diese nicht früher als 2 Tage (im Idealfall) kommen würde und sie, die eine sehr starke technische, materielle, medizinische und rettungsdienstliche Unterstützung hatten, es für gefährlich hielten. Aber es ist sinnlos, es bei uns zu überprüfen, wir kennen alle Details und Orientierungspunkte dort "besser als unser eigenes Datscha-Grundstück" - so sagte es Schura. Aber wir schätzen es so ein, dass es unmöglich war, auch nur von der Mitte der Straße zurückzufahren. Und wenn Sie genau wissen, wo Sie sind, aber nicht alle Feinheiten der Orientierung kennen. Dies sollte an Personen durchgeführt werden, die den Hang von oben gesehen haben (auch wenn es tagsüber bei gutem Wetter ist), aber noch nie bergab gegangen sind.
Das ist dann eine Zusatzannahme in der Art, das Slobtsov aber dermaßen einen Blackout hat am Tag des Auffinden des Zeltes. Gerade diese Details des Auffindens der Taschenlampe beschreibt er ausführlich.
Denn im Laufe des März kam bekanntlich einiges an Schnee herbei.
Erst einmal: Schön, dass Du nach so langer Zeit wieder dabei bist, WAB :-) Ich habe viel von Dir gelesen und habe höchsten Respekt vor deiner Arbeit.
Was ich mich frage: Wer einmal von Hypothermie erfasst worden ist, der verbleibt in diesem Zustand – es sei denn, es gibt einen neuen Impuls. Der zuvor eingetretene Impuls aber blieb auch im Tal ziemlich gleich: in etwa gleicher Wind, gleiche Temperatur, gleiche Dunkelheit. Um einen insbesondere durch Kälte hervorgerufenen solchen Bewusstseinszustand wieder zu ändern, müsste sich die Temperatur signifikant geändert haben. Diesen neuen Impuls aber sehe ich nicht, damit sie wieder in einen normalen Zustand gekommen wären.
Das Problem ist leider, daß der Schnee unter der Lampe keine weiterführenden Hinweise erlaubt.
Ich habe mich verschrieben und meinte den Februar, wie hier schon ausführlicher dargelegt:
Was aber nicht viel heißt; zum einen muss man den Niederschlag noch in Schneehöhen umrechnen, zum anderen wäre für unseren Fall ja wie erwähnt noch relevant, wie viel davon liegen bleibt. Das gilt auch für Triebschnee.
Die meisten Menschen verstehen es nicht. Sie verstehen nicht, welchen Terror die gesamte Situation im Zelt für diese Menschen gebracht hat (egal ob es deine Erklärung ist oder die von Günter …). Sie brauchen ein Kino-Poster: „Mörder mit der Axt!“
Ist das nicht genug?
Das ist eben eine Zusatzannahme zumal man dann das Pumpen/Flattern des Zeltes im Wind ausschliesst (welches Ablagerungen verhindert).PGR156 schrieb:as Problem ist leider, daß der Schnee unter der Lampe keine weiterführenden Hinweise erlaubt.
Schau Dir in der Bildergalerie vom Thread Bilder des aufgebauten Zeltes von den Vortagen an. Die Gruppe hatte das Zelt stets locker abgespannt, sodaß sich quasi "Dachrinnen" bildeten, auf denen sich schnell Schnee nach oben schob. Das kann Absicht sein, damit die Plane bei Wind ruhiger lag, wie WladimirP meinte, es kann auch aus Dämmungsgründen gewesen sein.
Oder sie lagen keinen Wert auf eine straffe Plane, weil sowieso immer zwei der Gruppe Dienst versahen.
Auf jeden Fall war der Bereich, auf dem ungefähr später die Lampe gefunden wurde, wohl sowieso aufgrund der laschen Abspannung schnell mit einer leichten Schneeschicht versehen.
Und wie ist das jetzt zu verstehen?
Genau. Sie wird sogar eher extrem geflattert haben und es gab es auch eine Pumpwirkung was zu einem schnelleren Luftaustausch führte. Wurde hier m. MG. nach kürzlich sogar versucht darzustellen mit welcher Frequenz.Das Flattern erschwert die Ablagerungen von Schnee bzw macht sie unmöglich. U.U. rutscht der Schnee nach unten und wächst dann quasi nach oben aber durch das Flattern wird er eher weggeschleudert.
Aber ich weiß nicht, wie du es meinst.
Слобцов:.
"Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег
Лист 299
Был воткнут ледоруб, на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет."
Slobzov:Die Position der Ski, der Taschenlampe, dem Eispickel, wurde im Heft von Maslenennikov aufgezeichnet.
"Als man sich dem Zelt näherte, wurde entdeckt: Der Eingang des Zeltes ragte aus dem Schnee heraus, der Rest des Zeltes war unter dem Schnee. Um das Zelt im Schnee standen die Skistöcke und Ersatzskis - 1 Paar. Der Schnee auf dem Zelt hatte eine Dicke von 15-20 cm. Es wurde ersichtlich, dass der auf das Zelt angewehte Schnee erhärtet war.
In der Nähe des Zeltes neben dem Eingang
Blatt 299.
wurde der Eispickel in den Schnee gesteckt, auf dem Stoff des Zeltes auf dem Schnee lag die Taschenlampe chinesischer Bauart, die, wie anschließend festgestellt wurde, Dyatlov gehörte.
Unverständlich war, dass der Schnee unter der Taschenlampe etwa 5-10 cm dick war, über der Taschenlampe gab es keinen Schnee, sie war ein wenig an den Seiten eingeschneit. Ich nahm die Taschenlampe als Erster und entdeckte, dass sie nicht eingeschaltet wurde. Alls ich sie eingeschaltete, leuchtete sie."
Wenn du mich damit aufziehen willst verstehe ich nicht, worauf das zielen soll.
Wir rekapitulieren:
26.02 in the evening a report was received from Slobtsov that Dyatlov group tent was found with all the items, food and skis....
27.02 we took off their route Chernyshev group and transferred them to height "1079", Kurikov group, Akselrod group and ITL group of Moiseev with the dogs. There turned out to be 7 groups....
27.02.59 I was appointed Chief of Joint Staff of the search teams and sent to height "1079". In the evening of the same day a search base camp for 36 members was setup on the same area.(Wo genau das Base Camp lag, wurde noch zu einem separaten Forschungsgegenstand)
28.2.59 Dyatlov group tent was examined. Tent inspection showed that almost all personal belongings of the members, as well as the university equipment was present....
...
The tent was 150 m from the spur ridge (900 m) of height "1079". The tent was stretched out on skis and poles, hammered into the snow, its entrance facing the south side and on that side extensions were intact, and the north side stretching was disrupted and therefore the entire second half of the tent was covered with snow. The snow was not much, only drifted by the blizzards in the period of February. Items found in the tent: ice ax, a spare pair of ski, 10-15 m from the tent were found sneakers, socks and Dyatlov fur jacket. Also a storm jacket. On top of the tent was laying Chinese flashlight turned on (but unlit). With the tent was mostly engaged Brusnitsyn, who can describe how the items were found better than me. Considering that prosecutor Tempalov and sufficient number of people were at the tent I went down to the search base camp, as it was necessary to organize the search of the remaining hikers.
The tent of Dyatlov group was discovered by our group on the afternoon of February 26, 1959....
When we approached the tent, they found out: the entrance of the tent came from under the snow, and the rest of the tent was under snow. Around the tent in the snow stood ski poles and spare skis - 1 pair. The snow on the tent was 15-20 cm thick, it was clear that the snow was fluffy on top of the tent, it was hard. ( the snow was accumulated by the wind on top of the tent, and then hardened by the cold into a crust - ed. note).
Near the entrance of the tent on the snow an ice ax was stuck, on the canvas of the tent, in the snow lay a pocket flashlight, Chinese make, which, as it was subsequently established, belonged to Dyatlov. It was strange that while there was a layer of snow let say 5-10 cm thick under the flashlight, there was no snow on top of it, and it was snowed slightly on either side. I took the flashlight first and found that it was not turned on. When I turned on it lit. I did not notice that day, but then I heard from other people involved in the search that there was a trace of urine in the snow near the tent.
From the tent in the direction of the wind, i.e. in the direction where there were traces of people's feet, at a distance of about 0.5-1 m, we found several slippers from different pairs, and ski caps and other small objects were scattered. I do not remember and did not pay attention to how many people were the footprints from, but it should be noted that the tracks were initially together, next to each other, and the distant tracks diverged, but now I don't remember how they parted.Brusnitzyn gibt zu Protokoll:
On the same day (24) we went down to Auspiya river(...)The next day (...) The first group (Slobotsov, M. Sharavin and guide Ivan ....) went on the azimuth from the ski track of Dyatlov group to the pass Auspiya - Lozva (...) The guys attempting to climb the ridge of height 1079 found an abandoned tent. They brought to the camp three cameras, Slobodin's jacket, an ice axe, which was stuck near the tent, a flashlight found near the tent and an alcohol flask.Das ist jetzt viel Material.
At four o'clock Kurikov group carrying a walkie-talkie caught up with us. A radiogram was immediately sent about what happened and the coordinates of the tent.
Invalides Argument, weil :
ALLE auf einmal?
Invalider Einwand, weil:
Nemon schrieb am 28.02.2021:
In der Zeit vom 2.2.1959 bis zum 28.2.1959 gab es dort: 50 cm - 60 cm. Neuschnee.
Was aber nicht viel heißt; zum einen muss man den Niederschlag noch in Schneehöhen umrechnen, zum anderen wäre für unseren Fall ja wie erwähnt noch relevant, wie viel davon liegen bleibt. Das gilt auch für Triebschnee.
WAB hat im gleichen Beitrag auf den Crowd-Effect hingewiesen. Wenn ich es richtig verstehe, dann ist vorliegend eine Situation gemeint, in der einer (oder wegen mir auch zwei oder drei) in einen veränderten Bewusstseinszustand geraten, dann irgendeine (auch irrationale) Handlung vornehmen, denen sich alle anderen (die diese Bewusstseinszustandsveränderung nicht ergriffen hat) trotzdem anschließen, und zwar deshalb, weil sie von einem ihrer Anführer ausgeführt worden ist.
Grenzwertiger und dann veränderter Bewusstseinszustand,
ALLE auf einmal?
Hm. Da ist jetzt die Frage, was du unter geordnet verstehst ;)
