Todesstrafe

@McMurdo
@McMurdo
@McMurdo

therichter schrieb:Text

Sagt wer?

Das Humanitäre Völkerrecht

Da hatte ich schon mal eine Grundsatzdiskussion über das Wort Legitimation. Wer kann sie erteilen und mit welchem Recht?
Das "Humanitäre Völkerrecht", kann einen Soldaten nicht von seiner Schuld frei sprechen. Mörder bleibt Mörder, egal in wessen Auftrag er tötet.

@lala123
@lala123
@lala123

lala123 schrieb:Ach und ich denke, dass niemand das Recht hat einen anderen Menschen umzubringen, auch wenn es durch ein Gesetz legitimiert wäre.

Finde ich eine guzte Einstellung, aber bedenke, das eigentlich auch niemand die Legitimation hat, jemandem der Freiheit zu berauben!
Die "Legitimation", erteilt immer die Mehrzahl oder der jenige, der in der stärkeren Position ist. Wahre Legitimation gibt es nicht.

therichter schrieb:Text

therichter schrieb:Text

@Bernddasbrot
Ja natürlich, ist ein guter Einwand. Jedoch ist meiner Meinung nach eine Freiheitsstrafe moralisch vetretbarer (Der Täter kann in dieser Zeit therapiert werden, die Allgemeinheit ist geschützt ..) wohingegen der Tod eines Menschen , das Auslöschen eines anderen Lebens etwas ist was niemand tun sollte, auch nicht der Staat. Aber wie du sagst, ob etwas legitim ist oder nicht legt ja der Mensch fest.

@lala123
@lala123

lala123 schrieb:ob etwas legitim ist oder nicht legt ja der Mensch fest.

Du hast erkannt was ich meine.

@Bernddasbrot

Bernddasbrot schrieb:Mörder bleibt Mörder...

Ziehmlich einfältige und dazu noch falsche Sichtweise. Die Legitimation ist doch gerade das Humanitäre Völkerrecht. Wie der Name schon sagt: das Recht der Völker hier auf dieser Erde. Wird sogar von den meissten Nationen dieser Welt anerkannt. Eine größere Legitimation kann ich mir nicht vorstellen.

Polizisten sind ja auch keine Mörder...

@lala123
Wegen folgendem, habe ich diesen Satz geschrieben:

Bernddasbrot schrieb:Du hast erkannt was ich meine.

Aus mir unverständlichen Gründen, kapieren es manche einfach nicht.

@McMurdo

McMurdo schrieb:Ziehmlich einfältige und dazu noch falsche Sichtweise

Ist es nicht ziemlich unverschämt, jemanden als einfälig zu bezeichnen, der eine andere Sichtweise hat? Noch dazu wo meine etwas Weisheit durchschimmern lässt!

McMurdo schrieb: Wie der Name schon sagt: das Recht der Völker hier auf dieser Erde.

Die dürfen also festlegen, das man ohne schlechtes Gewissen, andere Staaten überfallen darf?

McMurdo schrieb:Wird sogar von den meissten Nationen dieser Welt anerkannt.

Du zitierst mich, ohne es zu merken. Sagte ich doch, die Mehrzahl.

McMurdo schrieb:Polizisten sind ja auch keine Mörder...

Bei uns nicht, in manchen Staaten schon.

@Bernddasbrot

Ist es nicht ziemlich arrogant sich selbst Weisheit zu unterstellen? :-)

Bernddasbrot schrieb:Die dürfen also festlegen...

Äh, du solltest dir das Humanitäre Völkerrecht erstmal zu Gemüte führen, bevor du solche wirren Fragen stellst. Dann würdest du feststellen das Angriffskriege durchaus grundsätzlich geächtet sind.

Wer, wenn nicht die Mehrheit sollte sonst etwas legitimieren können?

Hmm, hier in Deutschland haben Polizisten auch schon Menschen erschossen. Die meissten davon sind trotzdem keine Mörder.

McMurdo schrieb:Polizisten sind ja auch keine Mörder...

So,wirklich??

https://www.youtube.com/watch?v=Dvl1GNv_tr0 (Video: Tod und Mordschlag Uniformen sind Mrder)

Da bin ich eher ein Freund von eigeninitiativer Selbstjustiz!

@Warhead

Natürlich können Soldaten und Polizisten zu Mördern werden, wenn sie sich nicht mehr an Recht und Gesetz halten.

Deshalb hatte ich ja auch schon anfangs die Einschränkung gemacht: Solange sie an regulären Kriegshandlungen teilnehmen (gilt natürlich für Soldaten).

Du würdest ja auch nicht behaupten Taxifahrer sind Alkoholiker, nur weil du mal mit einem Mitgefahren bist der betrunken war.

@McMurdo
@McMurdo

therichter schrieb:Text

McMurdo schrieb:Ist es nicht ziemlich arrogant sich selbst Weisheit zu unterstellen? :-)

Naja, das war eher spaßig gemeint, obwohl ich schon glaube, den größeren Durchblick zu haben :-)

therichter schrieb:Text

McMurdo schrieb:Wer, wenn nicht die Mehrheit sollte sonst etwas legitimieren können?

Du zitierst mich ja schon wieder! Das schrieb ich doch! Nur die Mehrheit. Aber ist das Legitimation, wenn Zehnmillionen Menschen, über Einemillionen entscheiden? Woher nehmen sie sich das Recht? Und da sind wir wieder beim Recht des Stärkeren.

Ich finde ja auch, Minderheiten sollten über Mehrheiten herrschen. Das wäre dann das Recht des Schwächeren.

@McMurdo
@McMurdo

therichter schrieb:Text

McMurdo schrieb: Dann würdest du feststellen das Angriffskriege durchaus grundsätzlich geächtet sind.

Also sind die Soldaten dann doch Mörder!

McMurdo schrieb:Hmm, hier in Deutschland haben Polizisten auch schon Menschen erschossen.

therichter schrieb:Text

Notwehr!

@Doors
@Doors

Doors schrieb:Ich finde ja auch, Minderheiten sollten über Mehrheiten herrschen. Das wäre dann das Recht des Schwächeren.

therichter schrieb:Text

Das ist Unsinn und das weißt Du!

@Bernddasbrot


Ach was. Demokratie ist überbewertet.




Apropos Notwehr:

Was hatten eigentlich Philipp Müller und Benno Ohnesorg verbrochen?

@Doors
@Doors

Doors schrieb:Apropos Notwehr:

Was hatten eigentlich Philipp Müller und Benno Ohnesorg verbrochen?

Ich habe nie behauptet, das Polizistenn keine Mörder wären.
Natürlich kann man sie nicht pauschal so bezeichnen.

@Doors
@Doors
Die neuesten Ermittlungen zu Phillip Müller, sagen ja, das es sich bei dem Polizisten, um einen Agent Provokateur der DDR handelte.

@Bernddasbrot

Quelle für diese These?

@Doors
@Doors

therichter schrieb:Text

Doors schrieb:Quelle für diese These?

Ich glaube Phönix.

@Bernddasbrot

"Glauben" als Quelle ist mir nicht belastbar genug. Im Netz fand ich jedenfalls nichts, was Deine These stützt.

@Bernddasbrot

Bernddasbrot schrieb:Aber ist das Legitimation, wenn Zehnmillionen Menschen, über Einemillionen entscheiden?

Ja sicher, was sonst?

Bernddasbrot schrieb:Woher nehmen sie sich das Recht?

Ähh, weil sie in der Mehrheit sind?

Bernddasbrot schrieb:Also sind die Soldaten dann doch Mörder!

Naja viel Durchblick scheinst du nicht zu haben, auch wenn du das gerne behauptest. :-)
Soldaten töten aber morden nicht, solange sie sich an das Humanitäre Völkerrecht halten.
Selbst wenn sie die Angreifer sind.

Doors schrieb:Ach was. Demokratie ist überbewertet.

Stimmt, genau genommen ist die Demokratie sogar eine sehr schlechte Staatsform...
Aber immer noch besser als alle anderen die man so kennt. :-)

@Doors

therichter schrieb:Text

Doors schrieb:"Glauben" als Quelle ist mir nicht belastbar genug. Im Netz fand ich jedenfalls nichts, was Deine These stützt.

Mit "Ich glaube Phönix", meinte ich nur, das es zumindest nicht RTL oder ähnliches war.
Phönix ist ein sehr seriöser Sender und sollte man sich öfter mal reinziehen.

Doors schrieb: Im Netz fand ich jedenfalls nichts,

Mit dem Netz meinst Du Wiki und das das nicht das Maß aller Dinge ist, weißt Du auch.