Klaasohm - Brauchtum oder Gewalt gegen Frauen?

nasenstüber schrieb:Im Normalfall ist es so, dass Übergriffe dieser Art durchaus oft angezeigt werden. Besonders, wenn es um Fremde geht. Bei Bekannten oder gar Verwandten mag das dann vllt anders aussehen.

Es sind ja in wohl fast allen Fällen Bekannte oder gar Verwandte (genau soll man das ja nicht erfahren; die sind ja nicht umsonst kostümiert). Mit Fremden, also Touristen, macht man das ja nicht. Die will sich ja niemand vergraulen.

nasenstüber schrieb:Zumal, wenn es Bekannte und Freunde sind, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass das wirklich mit Körperverletzung gleichzusetzen wäre.

Sind es "Freunde", vielleicht sogar der eigene Freund oder Bruder, wäre das ja sogar noch schlimmer, weil also nicht einmal die Hemmungen haben, einen zu demütigen und einem Schmerzen zuzufügen. Bekannte werden es ohnehin sein. Ist ja ein Insulaner-Fest.

nasenstüber schrieb:man muss ja noch länger zusammen leben.

Eben. Die misshandelten Frauen müssen mit den Schlägern, deren Zujublern und anderen Brauchtumsfreunden weiter zusammenleben. Also schweigen sie. Die Schläger werden kein Problem mit dem Weiter-Zusammenleben haben. Warum auch? Wer zum Spaß Schwächere schlägt und dafür auch noch beklatscht wird (und sich, falls doch eine Anzeige erfolgt, auf ein jahrzehntealtes Brauchtum berufen kann), der sieht seine Tat bestenfalls als Kavallersdelikt. Wenn überhaupt. Der hat am Tag nach dem Fest nur einen herrlichen Tag gehabt.

nasenstüber schrieb:Die Sitten waren früher anders; Menschen sind ganz allgemein zur Strafe oft geprügelt worden. Frauen, Kinder und Männer. Das auf die heutigen Verhältnisse übertragen zu wollen, und es mit heutigen Wertmaßstäben bewerten zu wollen, nur weil es eine derbe Tradition aus welchen Gründen auch immer nachspielt, halte ich für nicht stringent, und auch für wenig konsistent.

Du solltest eher hinterfragen, WARUM so etwas heute noch stattgefunden hat. Das würde mehr Sinn ergeben. Die Wertemaßstäbe haben sich geändert, genau.

@paxito
Du übertreibst wieder... Bringt weder dir noch anderen was. Es machen schon Kinder... Es werden sogar Flugblätter verteilt wo soziale Medien durchgestrichen sind und gewarnt wird, nichts davon öffentlich zu machen. Zu der Peitsche gibts dann noch das Zuckerbrot in Form von genügend Alk und Musik. Eingeschworene Gemeinde. Nichts wirklich Neues oder Perfektioniertes. Schlichter Gruppenzwang im anderen Ausmaß.

Groucho schrieb:Ich kann mich da nur wiederholen:

Polemik macht deine Aussage nicht valider.

Ich kann mich auch wiederholen: Beitrag von nasenstüber (Seite 6)

Tussinelda schrieb:die räumen ein, dass es die Schläge gab.....das reicht Dir nicht?

Für ein Urteil? Über das Klaasohmfest und Borkum? Nö. Auf jedem dusseligen Dorffest kommt es in Einzelfällen und alle paar Jahre wieder zu Gewalt. Die Gewalt ist natürlich abzulehnen, aber war das hier systematisch? Wurde verschleiert, vertuscht? IDK.

Tussinelda schrieb:ich verurteile nicht pauschal Tausende. Also lass stecken. Es ist Tradition, man wächst damit auf, Deine männlichen Familienmitglieder haben das vielleicht schon mal gemacht, es gehört eben dazu...

Das ist ein Urteil, fällt dir das nicht mal auf? Aus Tradition haben Väter und Mütter jahrzehntelang (niemand weiß wielange genau) hingenommen das ihre Töchter geprügelt wurden.

Tussinelda schrieb:da kann man schlecht bis gar nicht anzeigen

In anderen deutlich verschwiegeneren Gemeinschaften ging das, zumindest in Einzelfällen. Aber die Borkumer sind da scheinbar ziemlich krass drauf im Brainwashing.

Tussinelda schrieb:Aber hey, glaube was Du willst. Mir reicht, was ich weiß.

Schön, dann sei aber auch ehrlich bei dem was du da machst.

paxito schrieb:Das ist ein Urteil, fällt dir das nicht mal auf? Aus Tradition haben Väter und Mütter jahrzehntelang (niemand weiß wielange genau) hingenommen das ihre Töchter geprügelt wurden.

genau. Nachweislich. Es wurde eingeräumt.

paxito schrieb:Schön, dann sei aber auch ehrlich bei dem was du da machst.

wie kommst Du darauf, ich wäre es nicht? Nur weil Du nicht meine Meinung, basierend auf Infos, dazu teilst?
Dieses Jahr wird die Veranstaltung mit Einsatzkräften begleitet. Macht man halt nur so.....sind ja alles nur Gerüchte.....

Flitzschnitzel schrieb:Du übertreibst wieder... Bringt weder dir noch anderen was. Es machen schon Kinder... Es werden sogar Flugblätter verteilt wo soziale Medien durchgestrichen sind und gewarnt wird, nichts davon öffentlich zu machen. Zu der Peitsche gibts dann noch das Zuckerbrot in Form von genügend Alk und Musik. Eingeschworene Gemeinde. Nichts wirklich Neues oder Perfektioniertes. Schlichter Gruppenzwang im anderen Ausmaß.

Ich komme und lebe in einer dörflichen Gemeinschaft die eine eingeschworene Gemeinschaft bildet. Sowas wie da geschildert und als Vorwurf im Raum steht ist für mich nicht mal ansatzweise vorstellbar. Das funktioniert nicht mit diesen Mitteln.

paxito schrieb:Ich komme und lebe in einer dörflichen Gemeinschaft die eine eingeschworene Gemeinschaft bildet. Sowas wie da geschildert und als Vorwurf im Raum steht ist für mich nicht mal ansatzweise vorstellbar. Das funktioniert nicht mit diesen Mitteln.

auf einer Insel?

Eintagsfliegin schrieb:Ich denke die Leut machen da ihr Maul scho auf oder verhelfen sich scho zu ihrem Recht, wenn ihnen was net passt!

Ich kann dir aus eigener Erfahrung (war nie auf Borkum) sagen, dass man sich einfach nicht traut, den Mund aufzumachen, wenn man von einer Gruppe Stärkerer drangsaliert (auch physisch attackiert) wird, die Umstehenden das in Ordnung oder gar lustig finden, und der Rest meint, man solle sich nicht so anstellen, weil die Schläger nur ihren Spaß gehabt hätten.

Stirnsänger schrieb:wo es etliche der maskierten "Klausen" sehr lustig fanden, überzogen brutal mit ihren Ruten auf uns (männliche) Jugendliche einzudreschen.

Fand und finde ich zum Kotzen, sowas.

So ist es. Aber wenn man eine Ausrede hat, kann man die Würde und körperliche Unversehrtheit eines anderen ruhig verletzen (solange es keine Vergewaltigung ist und auch nicht zu einem Krankenhausaufenthalt führt). Dann hat das Opfer keine Rechte, sondern soll das mit Humor nehmen, wenn es sich schon nicht wehren kann. Also schämt es sich, weil es sich nicht wehren kann, und hält den Mund.
Als Ausrede dient hier eben "Festtagsbrauch" oder "Ritual".

Aniara schrieb:Findet ihr das nicht ein wenig albern bzw übertrieben?

Nein. Ich finde es menschenverachtend. Es ist niemals übertrieben, wenn man sich aufregt, wenn jemand anderem aus reinem Spaß an der Freud Gewalt angetan wird.

paxito schrieb:Ich komme und lebe in einer dörflichen Gemeinschaft die eine eingeschworene Gemeinschaft bildet. Sowas wie da geschildert und als Vorwurf im Raum steht ist für mich nicht mal ansatzweise vorstellbar. Das funktioniert nicht mit diesen Mitteln.

Das ist eine kleine Insel... Da gibst Sturmfluten... Schweißt zusammen. Die waren Teilweise öfter auf sich alleine gestellt. Und wenn dieser "Verein" in der Polizeit, im Bürgermeisteramt und überall sonst steckt, ist es kein Wunder dass da nix großartiges durchsickert. Bedeutet aber nicht im Umkehrschluss, dass da gar nichts sickert. Tut es ja scheinbar ab und an.

Tussinelda schrieb:genau. Nachweislich. Es wurde eingeräumt.

Nein DAS wurde nicht im Ansatz eingeräumt.

Tussinelda schrieb:wie kommst Du darauf, ich wäre es nicht? Nur weil Du nicht meine Meinung, basierend auf Infos, dazu teilst?

Nö, weil du sowas schreibst:

Tussinelda schrieb:ich verurteile nicht pauschal Tausende. Also lass stecken.

Und im nächsten Satz dann zum Pauschalurteil ausholst.

Tussinelda schrieb:Dieses Jahr wird die Veranstaltung mit Einsatzkräften begleitet. Macht man halt nur so.....sind ja alles nur Gerüchte.....

Ich hab nie gesagt, das es sich nur um Gerüchte handelt. Mach meine Weigerung zu urteilen und mein Eingeständnis das ich nicht genug weiß nicht zu einer Zustimmung, Verharmlosung o.ä., auch nicht zu einer stillschweigenden.

Wurde der Vorwurf der Kindertäter schon thematisiert?

Die Borkumerin Hanna äußerte sich auf TikTok zu dem Brauch, und berichtete von dem sogenannten „Kinder-Klaasohm", das sich zweitlich zwei Wochen vor dem Fest abspielt. Dadurch, dass Kinder viel wilder unterwegs seien, würden die Jungs auf der Insel in diesen zwei Wochen richtig ausrasten. „Ich habe mich immer versteckt", berichtet Hanna. Für sie war das „Kinder-Klaasohm" noch traumatisierender als das Fest für Erwachsene, da es für zwei Wochen stattfand.

Quelle: https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/panorama/welt/brauch-auf-ostsee-insel-noch-traumatisierender-borkumerin-berichtet-vom-kinder-klaasohm_id_260525730.html

Flitzschnitzel schrieb:Das ist eine kleine Insel... Da gibst Sturmfluten... Schweißt zusammen. Die waren Teilweise öfter auf sich alleine gestellt

Auch wenn ich das dörfliche, isolierte in meinem Kopf hochskaliere komme ich nicht dahin.

Flitzschnitzel schrieb:Und wenn dieser "Verein" in der Polizeit, im Bürgermeisteramt und überall sonst steckt, ist es kein Wunder dass da nix großartiges durchsickert.

Richtig, dieser ominöse Verein scheint da Dreh- und Angelpunkt zu sein. Und wenn es Verantwortliche gibt, dann da.

auch interessant @paxito

Es ist wichtig anzuerkennen, dass in der Vergangenheit – und in Einzelfällen auch in den letzten Jahren – dieser Teil des Brauchtums, bei dem Frauen mit einem Kuhhorn auf das Gesäß geschlagen wurden, dazu gehört hat. „Wir distanzieren uns ausdrücklich von jeder Form der Gewalt gegen Frauen und entschuldigen uns für die historisch gewachsenen Handlungen vergangener Jahre. Wir können nicht abstreiten, dass dies in der Vergangenheit ein Aspekt des Festes war“, sagt der Verein.

Quelle: https://www.stadt-borkum.de/index.php?object=tx,3480.5.1&ModID=7&FID=3480.34396.1

noch Fragen?

Tussinelda schrieb:auf einer Insel?

Nein, aber im Sumpf ;)

Tussinelda schrieb:noch Fragen?

Ich hab meine Fragen nun zweimal deutlich formuliert. Wenn’s Antworten gibt, sag Bescheid. Das eben war keine.

Tussinelda schrieb:Du solltest eher hinterfragen, WARUM so etwas heute noch stattgefunden hat. Das würde mehr Sinn ergeben. Die Wertemaßstäbe haben sich geändert, genau.

Hab ich schon, und kann da auch nur wie du vermuten. Fakt ist, wir wissen es beide nicht. Da gleich irgendeine gewaltsame, männliche Machtergreifung rein zu dichten, ist mir an der Stelle deshalb doch wieder etwas zu voreilig. Man unterstellt doch an der Stelle bloß nur Sexismus, wo man keinen konkret nachweisen kann, und das ruft halt wieder nur die Woke-Kritiker herbei, die ihrerseits wieder nur den toxischen Wokismus beanstanden, usw.. wem soll das was nützen. Den Frauen? Wohl kaum.

nasenstüber schrieb:Man unterstellt doch an der Stelle bloß nur Sexismus, wo man keinen konkret nachweisen kann

Wenn gezielt Frauen zu Opfern wurden, dann ist es auch Sexismus. Da gibt es nichts dran zu deuteln.

paxito schrieb:Ich hab meine Fragen nun zweimal deutlich formuliert. Wenn’s Antworten gibt, sag Bescheid. Das eben war keine.

es wird ganz klar eingeräumt, dass dieser Aspekt Teil des Brauchtums war, auch in den vergangenen Jahren. Aber ok, ignoriere weiter.

nasenstüber schrieb:Man unterstellt doch an der Stelle bloß nur Sexismus, wo man keinen konkret nachweisen kann

Aus Tradition Frauen schlagen ist kein Sexismus? Ok, vielleicht mal die Definition nachlesen.......

paxito schrieb:Auch wenn ich das dörfliche, isolierte in meinem Kopf hochskaliere komme ich nicht dahin.

Es wurden schon Kriege auf Basis von Lügen geführt, ohne dass jemand "angezeigt" wurde. Man kann Menschen zu fast allem formen wenn man sie von klein auf hoch zieht...

paxito schrieb:Richtig, dieser ominöse Verein scheint da Dreh- und Angelpunkt zu sein. Und wenn es Verantwortliche gibt, dann da.

Das scheint in allen die dort wohnen, zum teil drin zu sein, wenn sie dort groß geworden sind. Es könnte also dauern bis es wieder "draußen" ist.