Nein wird es nicht. Gut ein Vorsitzender dieses ominösen Vereins wird genannt. Sonst? Fehlanzeige. Keine meiner Fragen wird da beantwortet, zumindest nicht in der Form und so ausreichend das ich da ein Urteil fällen könnte.Groucho schrieb:Lies den Spiegel link da werden diese Fragen beantwortet.
Wie viele Opfer es gab allerdings nicht.
Das steht exakt so in meinem link:nasenstüber schrieb:Das stimmt so nicht, und das steht auch nicht in deinem Link,
Der Legende nach entstand der Brauch im 18. Jahrhundert, in der Hochphase der Walfangzeit. Viele Männer Borkums heuerten auf den Schiffen aus Amsterdam an, den Sommer verbrachten sie auf dem Nordmeer, bis sie Ende Herbst dem Eis wichen und ihren Lohn zurück auf die Insel brachten. Da in den Monaten zuvor Frauen das Regiment auf Borkum geführt hatten, sollen die Männer das Klaasohmfest begründet haben, um die Insel wieder formell in Besitz zu nehmen und die Ordnung wiederherzustellen.Quelle: https://www.spiegel.de/reise/deutschland/nikolaus-brauch-auf-borkum-a-937407.html
In meinen Augen eine "der wahre Schotte" Problematik.paxito schrieb:Keine meiner Fragen wird da beantwortet, zumindest nicht in der Form und so ausreichend das ich da ein Urteil fällen könnte.
Die Polizei scheint sich bis dahin eher am Verschweigen beteiligt zu haben. Da ist es kein Wunder, wenn die Anzeigebereitschaft gering ist. Das wurde ja auch im Dokufilm deutlich.
Ein Teil der Insulaner, darunter der Verein Borkumer Jungens, Bürgermeister, Polizei, Lokalzeitung und Gleichstellungsbeauftragte, lehnt die Presseberichterstattung ab und bemüht sich, die Veranstaltung vor öffentlicher Kritik zu schützen.Quelle: Wikipedia: Klaasohm
Das ist offensichtlich nicht zutreffend, sondern moderne Legendenbildung. Das Fest scheint in dieser Form erst im 20. Jahrhundert entstanden zu sein.
Manche Quellen behaupten, der Ritus sei aus der „Rückeroberung“ der Insel von den Frauen hervorgegangen, die während der langen Abwesenheit der Walfänger die „Macht“ in den Familien übernahmen. Sie hätten sich nun wieder den heimgekehrten Männern unterzuordnen, was diese mit einem Hieb auf das Gesäß der Frauen nachdrücklich demonstrierten. Dies ist aber offenbar als Erfundene Tradition einzuordnen. Eine der ältesten Beschreibungen des Brauchs findet sich in dem 1897 erschienenen Buch des Hauptlehrers B. Huismann: Die Nordseeinsel Borkum einst und jetzt. Danach war zu der Zeit der Brauch noch näher an Knecht Ruprecht bzw. Zwarte Piet angelehnt. So wurden Kinder nach ihrem Benehmen befragt, mussten etwas aufsagen und wurden dann belohnt. Die später übliche Gewalt gegen Frauen wird nicht erwähnt.Quelle: Wikipedia: Klaasohm
Dann sagen wir doch, das ist der Kern, seit dem 20 Jahrhundert.Borromini schrieb:Das ist offensichtlich nicht zutreffend, sondern moderne Legendenbildung. Das Fest scheint in dieser Form erst im 20. Jahrhundert entstanden zu sein.
„Psychologische Mittel“? Wenn jemand eine meiner Töchter mit nem Kuhhorn verdrischt, so schwer das sie tagelang Probleme hat, dann ist eine Anzeige die ich erstatte noch das mildeste Mittel. Wahrscheinlicher würde ich den Betreffenden selbst mal zum Gespräch bitten. Und auf Borkum kümmert das alle Väter, Mütter, Tanten, Onkel, Großeltern usw. nen Scheiß das da Minderjährige geprügelt werden? In Jahrzehnten nicht einer, der sich daran gestört hat?Flitzschnitzel schrieb:Glaubst du psychologische Mittel sind nur "spirituellen" Gruppen zugänglich?
Da steht aber auch, dass das auf einer Legende gründet. Es gibt also keinen Nachweis, dass es wirklich zu diesem Zwecke gemacht wurde, man erzählt sich das aus welechen Gründen auch immer nur so. Könnte auch nur ein blöder (zugegeben, heute wohl auch als sexistisch geltender) Scherz sein. Zudem wird der Brauch heute schon gleich gar nicht aus diesem Grund gelebt, um die Männerherrschaft einzuführen. Es gibt also keine validen Belege für deine Behauptung.
Der Legende nach entstand der Brauch im 18. Jahrhundert, in der Hochphase der Walfangzeit. Viele Männer Borkums heuerten auf den Schiffen aus Amsterdam an, den Sommer verbrachten sie auf dem Nordmeer, bis sie Ende Herbst dem Eis wichen und ihren Lohn zurück auf die Insel brachten. Da in den Monaten zuvor Frauen das Regiment auf Borkum geführt hatten, sollen die Männer das Klaasohmfest begründet haben, um die Insel wieder formell in Besitz zu nehmen und die Ordnung wiederherzustellen.
Nun versucht der Verein die Kritik an dem Brauch zu beschwichtigen. In einer Stellungnahme räumen die Borkumer Jungens ein, dass das Schlagen mit Kuhhörnern früher »und in Einzelfällen auch in den letzten Jahren« Teil der Tradition gewesen sei.Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/borkum-am-vorabend-zum-nikolaustag-frauen-schlagen-a-4d1ea282-22f5-4f05-8ce6-6f9382152520
Ne, wo ist da der wahre Schotte? Es geht um Straftaten, nicht mehr, nicht weniger. Und da möchte ich dann schon wissen, was genau an diesen Vorwürfen dran ist. Und an erster Stelle wer dafür verantwortlich ist. So wie jetzt wird einfach ganz Borkum verantwortlich gemacht oder schlicht niemand. Völlig hohl.
Da kann ich jetzt auch nicht weiter helfen.
Klar, Frauen verprügeln hat sicher nie nichts mit patriarchalen Strukturen und Machtverhältnissen zu tun, sondern ist einfach nur die derbe Art der Borkumer den schönsten Frauen Popo zu prämieren und zu ehren.
genau DAS ist doch das Problem.
und warum sollten Männer Frauen sonst schlagen? Wenn es nicht um Macht ginge? Gerechte Strafe? Spaß?
Es stören sich Leute darüber. Blos ist es, wie bei anderen Gemeinschaften auch mal, dass alles getan wird damit nichts an die Öffentlichkeit geht. Es gibt Kinder-Klaasohm. Genau das gleiche. Das ist in den Leuten drin. Indoktriniert. Konditioniert.
Dann verwenden die Borkumer offensichtlich deutlich wirksamere „psychologische Mittel“ als irgendwelche Sekten. Oder wir kennen einfach nicht die ganze Geschichte.
Woher auch immer dieser Brauch stammt .. wir wissen es schlicht nicht; deine Behauptung konntest du mit diesen Quellen nicht nachweisen; schon gleich gar nicht kann man damit belegen, dass es heute auch noch was damit zu tun haben solle. Manch eine Tradition mag heute derbe erscheinen, aber dass sie die Männermacht wieder herstellen soll, wird wohl kaum zu belegen sein.
Wer das größte Hämatom hat, ist dann die Gewinnerin und sicher stolz und froh.
Das kann ich mir so nur sehr schwer vorstellen. Möglicherweise ist es das ja. Nochmal: Ich halte mich da zurück bis man mehr weiß.
Das hat aber 100J + sehr gut funktioniert - bis heute haben nicht viele vom Borkumer Geheimbund der Frauenschläger gewußt.
Klar die Borkumer indoktrinieren und konditionieren besser als ZJ, katholische Kirche oder Scientology. Damit bewertest du mal eben die ganzen Insulaner über Jahrzehnte. Übrigens auch Frauen. Bei so einem Unfug mach ich nicht mit.
die räumen ein, dass es die Schläge gab.....das reicht Dir nicht? Willste jetzt auch nicht glauben? Tja, dann gehe eben davon aus, dass das Ganze so nie stattgefunden hat.
ich verurteile nicht pauschal Tausende. Also lass stecken. Es ist Tradition, man wächst damit auf, Deine männlichen Familienmitglieder haben das vielleicht schon mal gemacht, es gehört eben dazu....da kann man schlecht bis gar nicht anzeigen, zudem man ja auch nicht unbedingt aus der Gemeinschaft ausgeschlossen werden will und man ggf. Anzeige erstattet bei jemandem, der an der Tradition teilnimmt. Aber hey, glaube was Du willst. Mir reicht, was ich weiß.
Ich weiß das ist in unseren hysterischen Zeiten schwer zu ertragen, das es tatsächlich noch Menschen wie mich gibt die nicht bereit sind pauschal tausende Leute zu verurteilen.
Die Sitten waren früher anders; Menschen sind ganz allgemein zur Strafe oft geprügelt worden. Frauen, Kinder und Männer. Das auf die heutigen Verhältnisse übertragen zu wollen, und es mit heutigen Wertmaßstäben bewerten zu wollen, nur weil es eine derbe Tradition aus welchen Gründen auch immer nachspielt, halte ich für nicht stringent, und auch für wenig konsistent.
Ich kann mich da nur wiederholen:
Wer das größte Hämatom hat, ist dann die Gewinnerin und sicher stolz und froh.
