Und Klitorispiercings. Und lustigen Sportspielen. Und Klapsen auf den Po. Das ist alles vollkommen skurril. Da frag ich mich echt, was die Leute antreibt.sooma schrieb:Eine sehr ... sage mal: merkwürdige Ablenkung, wenn man das alles mit BDSM etc. zusammenwürfelt.
Seit etwa 200 Jahren soll auf der Insel Borkum der sogenannte „Klaasohm-Brauch“ ausgeübt werden: Nach der Rückkehr vom Walfang werden die zu Hause gebliebenen Frauen von Männern mit Kuhhörnern geprügelt.Quelle: https://www.swr.de/swrkultur/leben-und-gesellschaft/nach-klaasohm-eklat-auf-borkum-wie-viel-frauenfeindlichkeit-steckt-im-deutschen-brauchtum-100.html
Die Kulturwissenschaftlerin Karin Bürkert forscht an der Universität Tübingen zu Brauchtum, unter anderem zur schwäbisch-alemannischen Fastnacht. Es gäbe zwar immer wieder übergriffige Fälle, sagt sie, dennoch könne man nicht alle deutschen Brauchtümer pauschal als sexistisch abtun. Gewisse Gruppendynamiken entstünden nur, wenn einzelne Akteure sie anleiteten.
In meiner Welt ist es nur dann abwertend, wenn die Person sich tatsächlich dabei auch als Person abgewertet fühlt. Innerhalb eines Spiels kommt das wohl eher nicht vor.Groucho schrieb:Ich weiß nicht in welcher Welt du lebst, in der, in der ich lebe, ist es für die Person, die geschlagen wird, abwertend.
Da fehlt das klare Momentum der Abwertung, wenn die Frauen das sowohl freiwillig als auch freudig mitmachen. Nenn mal eine Frau, die sich dort als Frau weniger wertgeschätzt gefühlt hatte, weil sie bei dem Spiel (freiwillig mitwirkend) paar auf den Po bekommen hat.
Meine Behauptung basiert auf den Aussagen der Opfer, Augenzeugen und Aussagen von ehemaligen Klaasohmen. Das findest du quer durch den Thread, vor allem in der Doku von Strg F.
Ich hab nie behauptet das diese Vorfälle dem Klaasohm irgendwie inne wohnen würden, im Gegenteil. Das lässt sich anhand von dem was bekannt ist nicht beurteilen. Schrob ich nun auch schon ein paar Mal. Es sind die Vorwürfe die im Raum stehen und um die es geht. Es geht nicht um freiwilliges Hinternklatschen.
Iwo hier imThread dachte ich mal kurzzeitig, dass Du darum bemüht wärst, auch Deine eigene „Argumentation“ in Frage zu stellen, so Du verständliche bzw. klare Aussagen von den Mitschreibern bekämest. Diesen Eindruck muss ich revidieren. Offensichtlich bist Du garnicht daran interessiert Deinen Standpunkt (keine Abwertung der Frau) zu reflektieren.nasenstüber schrieb:Wir haben einen Brauch; wer da als Frau freiwillig mitmacht, und sich erwischen lässt, bekommt als Konsequenz paar auf den Po.
Und hier ist die Abwertung der Frau so nicht ersichtlich. Wir haben einen klar abgesteckten, freiwilligen Rahmen, in dem Frauen ein zugegebenermaßen martialisches Spiel mitspielen dürfen. Ihr Geschlecht wird aus meiner Sich dabei keineswegs abgewertet, nur anders eingesetzt als das der Männer.
Wenn Frauen das gerne und freudig mitmachen, sollen sie das im Vereinsheim oder ähnlichem gerne tun. Das will denen keiner wegnehmen und ist auch nix was hier als Vorwurf erhoben wird. Und auch das haste nun schon zig mal zu lesen bekommen.
Ach so, ein "alter" Brauch. Na dann ...
Mittlerweile gibt es viel Widerspruch gegen die Aussage des Bürgermeisters, vor allem von Borkumerinnen. „Ich hatte vom Steißbein bis zur Kniekehle alles voller Hämatome“, berichtet eine Borkumerin in der NDR-Reportage anonym über ihre erste Begegnung mit dem Klaasohm-Fest. Frauen, die vom Klaasohm erwischt werden, fühlen sich hinterher alleingelassen. „Die lassen hinterher einen einfach so stehen und fragen nicht einmal, wie es dir geht“, sagt eine andere Borkumerin. Auch ein ehemaliger Klaasohm kommt in der Reportage zu Wort. Bei der Frauenjagd komme es immer zu Zwang. Und wenn sich eine Frau zu sehr wehrt, „muss halt ein Mann mehr festhalten. Man kann sich dem nicht entziehen“, sagt er.https://taz.de/Nach-Recherchen-zum-Klaasohm-Fest/!6050231/
Gut, die Regeln mögen in den verschiedenen Schulen differieren. Brauchst du auf der Matte auch 4 Mann, die eine Frau festhalten auf die du dann heldenhaft einschlagen kannst?
Darum kümmert sich die Staatsanwaltschaft, und das hab ich extra immer ausgeklammert. Es ist vollkommen unstrittig, dass bei ungewollten und übergriffigen Schlägen das Spiel vorbei ist. Das ist aber so, wie es meinen Berichten entnehme, nicht die Regel, sondern wohl eher die Ausnahme. Ich spreche nur von der freiwilligen Teilnahme, von der hier ebenso behauptet wird, sie sei frauenfeindlich, nur deshalb, weil es nur Frauen sind, die Schläge auf den Po bekommen.
Ich hab nie was von einem Klaps gesagt.
Das ist das worum es geht und was immer wieder über Jahrzehnte geschehen ist. Ob es sich um betrübliche Ausnahmen handelt oder nicht, wird sich zeigen. Die Aussagen des ehemaligen Klaasohms lassen jedenfalls wenig Interpretationsspielraum für freiwillig fröhliches Popohauspiel. Die der Opfer eben so wenig. Videoaufnahmen auch nicht. Du bist da konsequent völlig selektiv in deiner Wahrnehmung.
Tja, was schrieb ich in meinem Beitrag?Heide_witzka schrieb:Ach so, ein "alter" Brauch. Na dann ...
Mittlerweile gibt es viel Widerspruch gegen die Aussage des Bürgermeisters, vor allem von Borkumerinnen. „Ich hatte vom Steißbein bis zur Kniekehle alles voller Hämatome“, berichtet eine Borkumerin in der NDR-Reportage anonym über ihre erste Begegnung mit dem Klaasohm-Fest. Frauen, die vom Klaasohm erwischt werden, fühlen sich hinterher alleingelassen. „Die lassen hinterher einen einfach so stehen und fragen nicht einmal, wie es dir geht“, sagt eine andere Borkumerin. Auch ein ehemaliger Klaasohm kommt in der Reportage zu Wort. Bei der Frauenjagd komme es immer zu Zwang. Und wenn sich eine Frau zu sehr wehrt, „muss halt ein Mann mehr festhalten. Man kann sich dem nicht entziehen“, sagt er.
Die Kulturwissenschaftlerin Karin Bürkert forscht an der Universität Tübingen zu Brauchtum, unter anderem zur schwäbisch-alemannischen Fastnacht. Es gäbe zwar immer wieder übergriffige Fälle, sagt sie, dennoch könne man nicht alle deutschen Brauchtümer pauschal als sexistisch abtun. Gewisse Gruppendynamiken entstünden nur, wenn einzelne Akteure sie anleiteten.
Es gibt unterschiedliche Vermutungen über den Ursprung des Brauchtums. In ihm mischen sich Elemente des Nikolausfests und des germanischen Wodansfests. Eine Theorie vermutet, dass das frauenfeindliche Element auf die Zeit des Walfangs zurückzuführen sei. Die Männer waren oft monatelang auf hoher See. Der gewalttätige Brauch könnte als Ritus der „Rückeroberung“ der Insel aus Frauenhand hervorgegangen sein.Quelle: https://www.swr.de/swrkultur/leben-und-gesellschaft/nach-klaasohm-eklat-auf-borkum-wie-viel-frauenfeindlichkeit-steckt-im-deutschen-brauchtum-100.html
Seit 1830 richtet der Verein Borkumer Jungens das Klaasohm-Fest aus. Wegen der Kritik an der Gewalt gegen Frauen hat der Verein angekündigt, in diesem Jahr auf den umstrittenen Teil des Brauchtums zu verzichten.
Tun sie doch quasi. Der Brauch schafft einen abgeschlossenen Rahmen, um sowas eben mal tun zu können, weil es ihnen offenbar spaß macht.
Das stimmt so nicht; hier wird immer wieder der Vorwurf erhoben, dass sobald systemisch Frauen von Männern geschlagen werden, auch im freiwilligen Rahmen, solche Auswüchse abzulehnen sind, weil sie automatisch als frauenfeindlich zu gelten haben.
Vorstand und Bürgermeister haben sich doch sehr deutlich geäußert? Wieso fängst Du da jetzt von vorn an? Unverständlich.
Ich gebe das wieder, was die Medien darüber berichten.
Ich habe gerade dazu noch etwas ganz anderes zitiert.
Nöö, da ist die Rede von "Einzelfällen" - bedeutet, es ist nicht mehr die allgemeine (alte) Umsetzung!
Überlesen?
Der öffentliche Raum ist das Gegenteil von „abgeschlossener Rahmen“. Die ziehen quer durch die Stadt und der einzige Schutz ist sich im Haus einzuschließen. Du ziehst doch auch nicht mit ner Ringermannschaft durch die Straßen und jeder der nicht die Tür abschließt ist dann „freiwillig fröhlicher Ringer“. So ein Quark.
Ist hier aber immer wieder vorgekommen und so wie von Zeugen dargestellt wurde wenig wert darauf gelegt ob die Frauen das nun wollten oder nicht. Es gab da wohl auch keine Möglichkeit auszusteigen, was du so nicht mal in nem Kampfsport hast.
Wer genau erhebt den Vorwurf?
Dazu
Auch ein ehemaliger Klaasohm kommt in der Reportage zu Wort. Bei der Frauenjagd komme es immer zu Zwang. Und wenn sich eine Frau zu sehr wehrt, „muss halt ein Mann mehr festhalten. Man kann sich dem nicht entziehen“, sagt er.https://taz.de/Nach-Recherchen-zum-Klaasohm-Fest/!6050231/
Ich habe auch Quellen angegeben, die ich wiedergegeben habe. Ich lüge da nirgends.
Ich hielt die Redewendung für bekannt. Mein Fehler.
Bedeutungen:
[1] sich selbst etwas vormachen, sich etwas nicht eingestehen
Dann hast Du halt gesagt:
So oder so: beide Aussagen sind vollkommene Verharmlosungen der brutalen Schläge, welche z.B. die festgehaltene Frau im zuvor eingestellten Video aushalten musste.
Nach meinem Verständnis sind die Frauen am Erhalt des „Gesamtspektakels“ interessiert.
