Es genügt in der Regel nur ein kleiner Klick und schon darf Helmut abends in die Damenumkleide spazieren und niemand darf sich darüber beschweren.Morumotto schrieb:Ach so. Das reicht also, um offiziell als Frau zu gelten, und von den Behörden als Frau anerkannt zu werden?
Aber du hast die Kenntnis warum das IOC die in Sportverbänden geltenden Regeln nicht übernimmt? Chapeau....Bishamon schrieb:Du hast also ganz offensichtlich keine Ahnung.
Ja logisch, wenn Khalif eben keine Frau ist und dadurch Vorteile erlangt hat, dann ist es ein Regelbruch, denn es war Frauenboxen. Wie schwer ist das für dich zu ertragen, dass du das leugnest?
gagitsch schrieb:
, Khelif die Medaillie ggf entzogen werden könnmte/sollte.
Und dazu muss es eine Grundlage geben. ZB eine Verletzung von Regeln.
Zeige auf, wie die Regeln vom Sportverband sind. Und ob sie gebrochen wurden.
Das ist das, wie du dir das vorstellst.
Deine Ignoranz, deine Behauptungen zu belegen.
Habe ich im Trans-Thread, dort habe ich die Regeln zu den Hormonwerten und Aussagen zu Pubertätsauswirkungen verlinkt. Ich wiederhole mich ungern, vor allem wenn meine Ausführung ignoriert wird, dann hat ein Wiederholung auch wenige Sinn.
Es kann nichts gebrochen werden, wenn das IOC diese Regeln nicht übernimmt. Hast du das verstanden? Das IOC hat sich über alle Regeln der Verbände hinweg gesetzt. Khelif ist in den Verbänden nicht mehr antrittsberechtigt gewesen. Bei Olympia schon.
Du selbst hast erwähnt, dass sie Hormontherapien hatte (was bei intersex Sportler nicht selten ist).
Nein, das ist der Konjunktiv.
Ihren Anfang hatten die Behauptungen schon 2023 genommen: Der – höchst umstrittene – Box-Weltverband IBA hatte die Algerierin damals an der Box-WM disqualifiziert. Sie sei bei einem Geschlechts-Test aufgefallen – womit, war allerdings unklar.Es ist dem Boxverband also aufgefallen, das etwas nicht ganz fraulich an Khelif ist. Das Thema XY-Chromosomen ging auch durch die Sportlandschaft. Warum leugnet das Khelif und nun ist es doch rausgekommen. So eindeutig wie du es darstellst scheint das alles nicht zu sein? Jetzt frage ich dich ganz emotionslos, warum leugnet man sich, wenn man selbst denkt, es ist alles gut?
IBA-Präsident Umar Kremlew behauptete im russischen Staats-TV, Khelif habe XY-Chromosomen.
Imane Khelif Olympia 2024
Imane Khelif feiert ihre Goldmedaille bei Olympia 2024. - keystone
Die Boxerin und der algerische Verband sowie das IOC dementierten die Behauptungen auf das Schärfste.
Das IOC stellte vor den Spielen klar, dass Khelif eine Frau sei – sie durfte antreten und holte Gold. Mehrere ihrer Gegnerinnen bezeichneten ihre Start-Berechtigung als unfair gegenüber «echten» Frauen.
Bei Khelif seien weder Eierstöcke noch Gebärmutter vorhanden, dafür aber innenliegende Hoden. Ihre Testosteronwerte seien auf natürlichem Weg bis zu fünfmal höher als für Frauen üblich.Hoden sind ein männliches Geschlechtsorgane, weibliche Geschlechtsorgane fehlen vollkommen. Die Hoden sind innenliegend und nicht verkümmert. Wenn der Wert stimmt ist er lt Bericht 5 mal höher als üblich. Das wäre für die Knochen und Muskelentwicklung und somit im direkte Wettkampf ein riesiger Vorteil zu biologischen Frauen. Ich erkenne da eine große Diskrepanz, du nicht? oder du auch?
Das ist so bei XY-Frauen.
habe ich beantwortet.Interested schrieb:Das beantwortet null meine Frage an dich, warum Transmänner nicht gegen Transfrauen boxen sollten! Warum drückst du dich davor und lenkst permanent ab?
wenn wir das nicht wissen, weil sie es nicht mitteilt, was soll man das dann diskutieren? So einfach ins Blaue mal unterstellen, dass sie eigentlich lieber ein Mann wäre? Warum kämpft sie dann darum, weiterhin auch beim Sport Frau zu bleiben? Macht null Sinn Deine "Annahme", ist eher übergriffig.
nein, ist es nicht, denn es spielt für die Betroffenen sehr wohl eine Rolle, auch wenn das hier offenbar einigen egal ist.
ja, sehr genau sogar, weshalb ich solche Diskussion nicht nur auf Sport/Wettkampf runterbreche.interrodings schrieb:Was schreibst du? Weist du eigentlich worum es hier geht???
sich "neuerdings" als Frau fühlt, aha. Die Lösung ist einfach, Einzelkabinen. Aber wo genau ist das der Fall und was hat das mit dem Thema zu tun?Aniara schrieb:Und wo bleibt die würde, wenn sich ein biologischer Mann im Frauen Sport ausbreitet? Wenn Frauen keine andere Wahl haben, wenn sich vor ihren Augen ein biologischer Mann Umkleidet, weil er sich neuerdings als Frau fühlt? Da gilt das Argument der Würde nicht mehr?
aha, die Unterscheidungen werden differenzierter, biologisch "reine" Frau.
von hysterischen Männern zu schreiben ist misgendern? :D Es wird immer abstruser.....
Lt diverser Berichte wurden diese Ihr empfohlen damit Khelif psychisch besser klarkommt. Ein anderes Warum ist nicht zu erlesen.
Rational diskutieren? Nö, du doch nicht, oder? Lieber rechte Narrative verbreiten und irrationale Ängste auf BILD Niveau schüren ;)
Während der IBA-Pressekonferenz in Paris am 5. August 2024 änderte sich die Position der Organisation und ihres Präsidenten Umar Kremlev bezüglich der Art der durchgeführten Tests und wurde widersprüchlich. Zunächst behauptete die IBA, dass Tests zur Geschlechtsüberprüfung durchgeführt würden. Dennoch sprach Generalsekretär Chris Roberts auf der Konferenz von „Chromosomentests“, während Kremlev behauptete, dass die Tests darauf abzielten, den Testosteronspiegel bei Sportlern zu bestimmen.
During the IBA press conference in Paris on 5 August 2024, the organization's position and its president, Umar Kremlev, regarding the nature of the conducted tests changed and became contradictory. Initially, the IBA claimed that sex verification tests were conducted. Still, at the conference, Secretary General Chris Roberts spoke of "chromosome tests", while Kremlev asserted that the tests aimed to determine testosterone levels in athletes.Wikipedia: Imane Khelif
Aber darum geht es in dem Thread!
Also ob der Funktionär jetzt die ärztlichen Test genau kennt, ist für mich keine Prämisse.
Soll das jetzt ein Witz sein? :)
Wäre schön, wenn es so wäre. Dann würden einige vielleicht weniger hysterisch diskutieren und nicht solche irrationalen Plattitüden platzieren wie oben von @Aniara zitiert.
Er ist der Präsident. Der explizit Stellung zu diesem Thema nimmt. Nicht unvorbereitet und zwischen Tür und Angel.
darum muss es aber bei der Diskussion gehen. Weshalb Kriterien gefunden werden müssen, die diskriminierungsarm und fair sind. Menschen einfach ihr Geschlecht so nur für den Sport abzuerkennen kann es nicht sein.
Es geht nicht darum ob wir Trans gut oder schlecht, abnormal oder normal finden.
Es gibt ja keine Bewertung die ich gelesen haben, die Trans/Intersex-Personen das abschreibt. Im Sinne der Thread-Frage und im Sinne des Wettkampfes geht es aber um den Umgang die Geschlechter, ich sage mal, zu mischen.
Eigentlich nicht und ich möchte dir das gern erläutern.
Dann lese doch meine Text unmittelbar danach.....
Du meinst, wenn man sich auf die Seite der "reinen" biologischen Frauen stellt?
Und aus diesem grund sollten biologische männer nicjt gegen biologische Frauen antreten.
Wird nicht getan. Das gender ist halt egal und datf auf den sport keine auswirkungen haben. Das geschlecht kann nicht aberkannt werden sondern nur festgestellt.
DAS ist Diskriminierung, wenn nur auf das biologische Geschlecht reduziert wird.
genau das ist das Problem.
Ich denke, das die Gender-, Trans- und Intersex-Debatte wie auch immer diese genannt werden kann, nicht mit einer grundsätzlichen Bewertung eines Sports oder es gesamten Sports zu tun hat.
Und wenn Du keine Bewertungen liest, dann mag dies an Dir liegen......
Bewertungen lese ich wohl. Auch mal einen schnippischen Spruch. Es wäre aber auch mal zu bedenken, egal wie man die Debatte sieht, dass Übertreibungen meist zu Veranschaulichung dienen bzw dienen können.
