Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

Hi,

bestimmt habt ihr die Debatte mitbekommen. Bei den olympischen Spielen nahmen sowohl Transgender als auch Intersexuelle bei den Frauen teil. Am kontroversesten diskutiert wurde der Boxkampf zwischen der Algerierin Imane Khelif und der Italienerin Angela Carini. Khelif hatte Carini nach 46 Sekunden k.o. geschlagen und wurde daraufhin - fälschlicherweise - in der internationalen Presse als Transgender bezeichnet, also als biologischer Mann.

Inzwischen stellte sich aber heraus, dass Khelif gar kein Transgender ist, sondern intersexuell. Nichtsdestotrotz hat sie aufgrund ihres Y-Chromosoms wahrscheinlich einen Vorteil gegenüber "normalen" Frauen.

Kurz noch zu den Definitionen:

Intergeschlechtlichkeit oder Intersexualität, auch Zwischengeschlechtlichkeit, bezeichnet die biologische Besonderheit von Menschen, deren körperliche Geschlechtsmerkmale nicht eindeutig als weiblich oder männlich einzuordnen sind.

Transgeschlechtlichkeit bezeichnet bei Personen, dass ihre Geschlechtsidentität nicht oder nicht vollständig mit dem in der Regel anhand äußerer Merkmale vor oder unmittelbar nach der Geburt zugewiesenen Geschlecht übereinstimmt.

Quelle: Wikipedia

Status Quo:

Eine einheitliche Regelung gibt es bislang jedoch nicht. Die Sportarten seien dafür viel zu unterschiedlich, heißt es vom IOC. In den Komitee-Leitlinien heißt es, grundsätzlich solle niemand aufgrund seines Transgender-Status ausgeschlossen werden. Letztlich liegt die Entscheidung aber bei den jeweiligen internationalen Sportverbänden.

In den meisten Sportarten läuft es so: Trans-Frauen dürfen bei Sportwettbewerben für Frauen nur antreten, wenn sie die männliche Pubertät nicht durchlebt haben. Wenn sie ihre Geschlechtsangleichung also vor dem zwölften Lebensjahr hatten. Das dürfte kaum eine Trans-Frau erfüllen, da Geschlechtsangleichungen in vielen Ländern wie Deutschland mit zwölf Jahren gar nicht erlaubt sind. In anderen Sportarten gelten zudem bestimmte Grenzwerte des männlichen Hormons Testosteron, die nicht überschritten werden dürfen.

https://www.merkur.de/sport/mehr-sport/mann-schwimmen-regeln-olympia-olympische-spiele-paris-2024-trans-transgender-sportler-frau-93214739.html

Was denkt ihr, wie sollte das IOC mit diesem komplexen Thema umgehen?

LG

@M1ndCon7rol
Ganz einfach, nicht komplex, eigene Klasse.

Ja, wie geht man denn mit Menschen um?

Abahatschi schrieb:komplex, eigene Klasse.

Am besten in der Klasse antreten lassen, mit der sie sich identifizieren. Bei fluid wird's dann halt ein Problem, wenn sich einer während des Turniers unentscheidet.

Aber ne eigen Klasse aus dem Boden zu stampfen, ist doch Unfug. Die wollen doch so behandelt werden wie die schon bestehenden Geschlechter.

ayashi schrieb:Die wollen doch so behandelt werden wie die schon bestehenden Geschlechter.

Das mag sein, ich erinnere nur dran dass die Klassen und sogar weiter verfeinert in Gewichtsklassen wegen den biologischen Unterschieden eingeführt worden sind.
Und da das identifizierte Geschlecht nichts mit dem biologischen Geschlecht zu tun hat, geht höchsten dass sie biologisch eingeordnet werden (wenn doch keine eigene Klasse).

@Abahatschi
Ich weiß auch nicht warum überhaupt so ein Wind gemacht wird? Im Grunde muss der/die/das selbst entscheiden in welcher Klasse angetreten wird.

ayashi schrieb:Am besten in der Klasse antreten lassen, mit der sie sich identifizieren.

Dann kannst du den Frauensport gleich einstampfen, wenn da auch biologische Männer mitmachen dürfen.

Bin für eigene Klassen. Oder vielleicht sogar ganz eigene Olympics? So wie bei den Paralympics.

ayashi schrieb:Ich weiß auch nicht warum überhaupt so ein Wind gemacht wird? Im Grunde muss der/die/das selbst entscheiden in welcher Klasse angetreten wird.

Absoluter Quatsch und total unfair den Frauen gegenüber.

ayashi schrieb:Ich weiß auch nicht warum überhaupt so ein Wind gemacht wird?

Wegen dem biologischen Unterschied, nicht wegen der Identität.

ayashi schrieb:Im Grunde muss der/die/das selbst entscheiden in welcher Klasse angetreten wird.

Wenn das so einfach wäre, die Gegner haben auch was zu sagen, die trainieren um in ihrer biologischen Klasse anzutreten.
Du würdest mich auch nicht in einer Ü16 Mädchenklasse antreten lassen...oder doch?

Abahatschi schrieb:Wenn das so einfach wäre, die Gegner haben auch was zu sagen, die trainieren um in ihrer biologischen Klasse anzutreten.
Du würdest mich auch nicht in einer Ü16 Mädchenklasse antreten lassen...oder doch?

Dann eben nach Gewicht, wie beim Boxkampf. Wäre wohl ne faire Lösung.
Man kann es sowieso niemals allen recht machen.

ayashi schrieb:Dann eben nach Gewicht, wie beim Boxkampf. Wäre wohl ne faire Lösung.

BIn mir nicht sicher ob das funktioniert, ein Bio Mann hat doch beim gleichen Gewicht mehr als eine Bio Frau...der Bio Mann hat bei den Frauen Vorteilen, die Bio Frau Nachteile bei den Männern.

ayashi schrieb:Man kann es sowieso niemals allen recht machen.

Bis jetzt hat es doch funktioniert.

Abahatschi schrieb:mir nicht sicher ob das funktioniert, ein Bio Mann hat doch beim gleichen Gewicht mehr als eine Bio Frau...der Bio Mann hat bei den Frauen Vorteilen, die Bio Frau Nachteile bei den Männern.

Aber da geht es doch los. Du kannst keinen Bio Mann bei den Damen antreten lassen und umgekehrt.
Vielleicht wäre eine lgbtqia+ Olympiade die Lösung.
Ob das den Athleten gefällt, ist ne andere Frage.
Schließlich geht es ja nicht nur um Ruhm und Ehre

@ayashi
Jetzt verstehe ich deinen Standpunkt wirklich nicht, zuerst:

ayashi schrieb:Im Grunde muss der/die/das selbst entscheiden in welcher Klasse angetreten wird.

und jetzt doch dagegen?

ayashi schrieb:Du kannst keinen Bio Mann bei den Damen antreten lassen und umgekehrt.

@Abahatschi
Na ja, ich hatte es mir einfacher vorgestellt, aber deine Einwände sind ja schon richtig.
Aber selbst wenn du ne eigene Klasse ins Leben rufst, ist der biologische Unterschied ja immer noch gegeben.
Aber macht der was aus, wenn ein biologischer Mann jahrelang Östrogen, oder die biologische Frau Testosteron schluckt?

Einfach eine eigene kategorie machen und fertig. Alles andere benachteiligt nur frauen.

ayashi schrieb:Aber macht der was aus, wenn ein biologischer Mann jahrelang Östrogen, oder die biologische Frau Testosteron schluckt?

Ja. Leistung bei der frau nimmt zu und beim mann ab. Auswirkungen sind gravierender wen es vor der pupertät gemacht wird. (Was meiner meinung nach allerdings nicht erlaubt sein sollte.)

Aniara schrieb:Bin für eigene Klassen. Oder vielleicht sogar ganz eigene Olympics? So wie bei den Paralympics.

Das wäre auch meine Idee. Unkompliziert und niemand wird benachteiligt, also fair für alle.

Hanne_Lore schrieb:Das wäre auch meine Idee. Unkompliziert und niemand wird benachteiligt, also fair für alle.

Das würde auch wieder als Diskriminierung ausgelegt werden, zumindest bei Transgendern. "Ihr seid keine richtigen Frauen, ihr müsst in eurem separierten Wettbewerb antreten" würde das signalisieren. Und selbst bei Intersexuellen sind die Grenzen ja z.T. fließend, sodass es hier auch wieder Benachteiligungen geben würde.

M1ndCon7rol schrieb:Das würde auch wieder als Diskriminierung ausgelegt werden, zumindest bei Transgendern.

Ja, da würde sich sicherlich auch wieder jemand beklagen, irgendwer jammert aber ja immer. Es geht nun mal um Kategorien im Leistungssport, da wird immer klassifiziert und unterschieden. Ein Leistungssportler mit Handicap fühlt sich ja auch nicht diskriminiert, wenn er bei den Paralympics mitmacht, und er wird ja auch nicht diskriminiert, sondern ihm wird ein Wettbewerb zu fairen Bedingungen ermöglicht.

M1ndCon7rol schrieb:"Ihr seid keine richtigen Frauen, ihr müsst in eurem separierten Wettbewerb antreten" würde das signalisieren.

und wenn man "richtig" durch "biologisch" ersetzt, wäre es ja auch gar nicht zu bemängeln.

M1ndCon7rol schrieb:Und selbst bei Intersexuellen sind die Grenzen ja z.T. fließend, sodass es hier auch wieder Benachteiligungen geben würde.

Beispielhaft hierfür die algerische Boxerin, sie durfte in ihrer Disziplin nicht an der Weltmeisterschaft teilnehmen, weil der Geschlechtstest nicht bestanden wurde. Es gibt also valide Möglichkeiten anhand derer man Teilnahmemaßstäbe treffen kann.

Einfach wie bei Transmenschen schon gemacht wird:
Der Hormonspiegel muss festgelegte Werte einhalten.. Wenn eine biologische Frau Werte hat wie ein Mann dann hat sie Pech. Also Gleichberechtigung auf ganzer Linie.

@behind_eyes
Is nicht so einfach da männer grundsätzlich einen weitaus stärkeren körperbau haben. Dieser wäre frauen auch bei geschlechtsangleichenden Maßnahmen überlegen.

@interrodings
Müssten wir mal @Bishamon fragen, da gab es Regeln für Transmenschen die dafür sorgen das die Hormonwerte usw auf einem Level sind.
Das kann man doch auf alle Sportler ausrollen, also auch auf solche die zwar biologisch ne Frau sind, aber nen Muskelpaket wie ein Mann haben weil da irgendwas dysfunktional ist.

Ich sehe einen großen Unterschied zwischen Paralympics und einer eigenen Klasse für Transgender, etc.: Die Paralympics sind für eine Klasse für Sportler, die bei den "normalen" olympischen benachteiligt wären - Transfrauen jedoch wären begünstigt. Menschen mit Behinderung starten ja freiwillig bei den Paralympics, weil sie sonst chancenlos wären. Transmenschen würden in die andere Klasse gezwungen. Das würde sicherlich zu Beschwerden führen.

Es gab doch vor Jahren Streit um einen Läufer mit Beinprothese, weil nicht auszuschließen war, dass er mit Prothese schneller ist als ein Läufer mit zwei gesunden Beinen. Damals wurde, meine ich, beschlossen, dass er das nicht nachweisen muss, sondern starten darf. Der hätte sich bedankt, wenn man ihn zu Paralympics "abgeschoben" hätte ...