lese ich da einen diskriminierenden Unterton? Deine Formulierung klingt so.Aniara schrieb:Richtig. Was man ist und eben nicht, was man gerne wäre. Sehr gut auf den Punkt gebracht.
Das hättest du auch ganz einfach Googlen können. Ist hier bisschen OT. Aber wenn du darauf bestehst: Man kann ab der 10. Woche einen Bluttest machen und damit das Geschlecht festlegen. Das wird aber nur gemacht wenn es medizinisch wirklich notwendig ist.Bishamon schrieb:Natürlich willst du immer noch nicht antworten, wie in der Schwangerschaft das Geschlecht bestimmt wird.
Und genau das ist der Punkt. Darum wurde der obigen Person bei der Geburt das Geschlecht weiblich zugewiesen, da sie eine Vagina und auch sonst keine Auffälligkeiten hat.
Ja was jetzt? Was man ist oder das was man gerne hätte?
Also männer haben eine 2,5 mal so hohe schlagkraft wie frauen.. von daher..Bruderchorge schrieb:Mir ist aber nicht bekannt, ob Muskelfasern von Männern und Frauen vergleichbar sind.
Ich bezog mich auf Muskelfasern und nicht absolute Kraft, denn aus deinem Artikel geht auch hervor, dass Männer eben schlicht mehr oder höhere absolute Muskelmasse aufweisen.interrodings schrieb:Also männer haben eine 2,5 mal so hohe schlagkraft wie frauen.. von daher..
was man gerne hätte? Du meinst die Geschlechtsidentität, die wünscht man sich nicht, sondern die hat man,jeder von uns. Bei manchen stimmt diese nicht mit dem zugewiesenen Geschlecht überein, das hatten wir doch schon. Alles nur auf die Biologie runterbrechen zu wollen ist eben nicht ausreichend. Hatte ich ja belegt, denn auch biologisch gesehen ist es eben nicht immer möglich, ein Geschlecht zuzuweisen. Da Du die Belege aber weiterhin ignorieren wirst, erübrigt sich die weitere Diskussion, außerdem mag ich die aus meiner Sicht transphoben Untertöne nicht.
Biologie ist nicht feindlich.
Doch, klar, in diesem Fall schon. Wenn die Sportverbände Richtlinien erlassen, die für alle gelten, dann ist die Frage nach dem biologischen Geschlecht nämlich gar nicht mehr relevant. Weiblich laut Geburtsurkunde - egal ob gefühlt, biologisch, etc. - und Kriterien x, y, z erfüllt, dann ist die Teilnahme erlaubt, sonst eben nicht. Exakt so machen es einige Verbände ja schon, aber selbst die stehen in der Kritik, eigentlich unfassbar. Das sollte im Gegenteil Schule machen, denn es vermeidet jegliche Diskriminierung und ermöglicht gleichzeitig einen fairen Wettbewerb.
Komischerweise, schafft es das IOC beim Schwimmen zB gewisse Richtwerte festzulegen und daran werden die sportler dann gemessen und "ausgesiebt".Arrakai schrieb:Das IOC jedenfalls macht es sich zu einfach, wenn es keine weiteren Kriterien als den Geschlechtseintrag in der Geburtsurkunde aufstellt.
Beim Leistungssport geht es aber um eine Fairen Leistungswettbewerb und nicht um Identifikation.
Nach den neuen Regelungen müssen Transfrauen seit mindestens vier Jahren als Frauen leben und im Jahr vor dem Wettkampf einen Testosteronspiegel von weniger als 10 nmol/l aufweisen. Bei biologischen Frauen liegt der Normbereich für Testosteron bei 0,4 und 2,0 nmol/L. Für Transmänner gibt es keine Einschränkungen.Quelle: Wikipedia: Transmenschen im Sport
Laut Leichtathletik-Weltverband World Athletics dürfen transgeschlechtliche Frauen vom 31. März 2023 an nicht mehr an weltranglistenrelevanten Wettkämpfen in der Frauen-Kategorie starten, wenn sie eine männliche Pubertät durchlaufen haben. Dies gilt unabhängig von ihrem aktuellen Testosteronspiegel. Zeitgleich wurden die Zulassungsbestimmungen für intergeschlechtliche Athletinnen geändert.Quelle: dito oben
2023 beschloss der Internationale Schwimmverband World Aquatics, dass Transfrauen nur dann an Frauenwettkämpfen teilnehmen dürfen, wenn sie nachweisen können, dass sie keinen Teil der männlichen Pubertät über das Tanner-Stadium 2 hinaus oder vor dem Alter von 12 Jahren durchlaufen haben, je nachdem, was später eintritt.Quelle: dito oben
Sportverbände haben auf verschiedene Weisen versucht, im Sinne der Fairnesstests das Geschlecht von Athleten festzustellen. Seit den 1940er Jahren gab es ärztlich ausgestellte „Weiblichkeitszertifikate“. In den 1960er Jahren wurde neben der visuellen Untersuchung der Genitalien auch eine genetische Analyse verwendet, um Y-Chromosomen zu erkennen.[19] Dadurch wurden hauptsächlich intersexuelle Athleten ausgeschlossen.[20]Quelle: dito oben
Heutzutage konzentriert sich die Debatte eher auf den Testosteronspiegel, und es werden Regelungen gesucht, die Athleten nach einer Geschlechtsangleichung die Teilnahme zu ermöglichen.[21] So ist der Testosteronspiegel die einzige körperliche Messgröße, an der sich die Regelung des IOC von 2015 bis 2021 orientierte.[22] Sowohl der alleinige Fokus auf Testosteron als auch die Höhe des Grenzwerts werden kontrovers debattiert.[23][24] So haben Menschen, die die männliche Pubertät durchlaufen haben, laut einigen wissenschaftlichen Publikationen auch nach Testosteronunterdrückung noch signifikante Vorteile gegenüber biologischen Frauen, beispielsweise in der Knochen- und Muskeldichte.
Absolut. Das fände ich auch am besten und es wäre am fairsten.
Kommt auf die Sportart an. Der Männerwettkampf ist halt eher ein offener Wettbewerb, weil sich da durch die Pubertät oder einen hohe Testosteronspiegel niemand Vorteile verschaffen kann…
Ja, das könnte in vielen Disziplinen vom Grundsatz her die fairste Lösung sein. Wird aber eher nicht kommrn, denke ich, denn dafür ist die Zahl der potenziellen Teilnehmer dann wohl doch zu klein. Und wäre auch keine Lösung für den Breitensport. (Fairer Weise muss man sagen, dass das auch für andere Ideen gilt.)
Ja immer, aber die Sportarten bei Olympia sollten in der großen Mehrheit Geschlechter- und Transgetrennt nur fair sein. Bei Tischtennis ZB wird das weniger ein Thema sein, als beim Sprint oder Kugelstoßen.....
Das sollte jeder der die Werte nicht einhält oder dem Geschlecht zuzuordnen ist, nicht teilnehmen, auch zum Selbstschutz und Schutz des Wettbewerbes.
Das wird aber nur Bei Sportarten gehen wo Athletik und Kraft keine Rolle spielen. Ausdauersportarten sind ebenso dann schwierig.
na schauen wir mal:
meine Belege, die Deiner Behauptung widersprechen:
Bei Menschen mit Varianten der Geschlechtsentwicklung kann eine Einordnung zum männlichen oder weiblichen Geschlecht schwierig oder unmöglich sein. Hierbei können medizinische Maßnahmen (wie Hormontherapien oder Genitaloperationen) eingesetzt werden, um das Geschlecht zu vereindeutigen oder die Zuordnung zu einem Geschlecht zu ermöglichen.Quelle: https://www.uniklinik-ulm.de/kinder-und-jugendmedizin/sektionen-ambulanzen-und-arbeitsbereiche/sektion-paediatrische-endokrinologie-und-diabetologie/schwerpunkte-der-sektion/varianten-der-geschlechtsentwicklung-dsd.html
Das Ergebnis der Untersuchung ist im günstigen Fall dieQuelle: https://www.ethikrat.org/fileadmin/Publikationen/Stellungnahmen/deutsch/DER_StnIntersex_Deu_Online.pdf
eindeutige Feststellung des körperlichen Geschlechts. Die
verschiedenen Teilaspekte des biologischen Geschlechts
(chromosomal, gonadal, hormonal) können jedoch im weniger günstigen Falle einander widersprechende Befunde hervorbringen, sodass eine eindeutige biologische Zuordnung
nicht gelingt. Das Dilemma besteht dann darin, dass durch
den diagnostischen Prozess eine Zuschreibung zum weiblichen oder männlichen Geschlecht erfolgt, dies aber nach einem logisch konsistenten Schema genau genommen oft nicht
möglich ist.62
3. Aus medizinischer Sicht wird an einer allein binären Geschlechtskonzeption nicht festgehalten. Die Bundesärztekammer hat im Jahr 2015 auf Empfehlung ihres Wissenschaftlichen Beirats die Stellungnahme „Versorgung von Kindern, Jugendlichen und Erwachsenen mit Varianten/Störungen der Geschlechtsentwicklung (Disorders of Sex Development, DSD)“ abgegeben. Dort heißt es, Varianten der Geschlechtsentwicklung stellten eine heterogene Gruppe von Abweichungen der Geschlechtsdeterminierung oder -differenzierung dar. Unter Varianten der Geschlechtsentwicklung werden angeborene Variationen der genetischen, hormonalen, gonadalen und genitalen Anlagen eines Menschen mit der Folge verstanden, dass das Geschlecht einer Person nicht mehr eindeutig den biologischen Kategorien ‚männlich’ oder ‚weiblich’ entspreche. Eine Gleichsetzung mit Fehlbildung oder Krankheit sei nicht angemessen (vgl. Bundesärztekammer, Deutsches Ärzteblatt vom 30. Januar 2015, S. 1 <2>). Die im Jahr 2016 erstellte „Leitlinie der Deutschen Gesellschaft für Urologie (DGU) e.V., der Deutschen Gesellschaft für Kinderchirurgie (DGKCH) e.V., der Deutschen Gesellschaft für Kinderendokrinologie und -diabetologie (DGKED) e.V.“ stellt fest, angesichts der biologischen Zusammenhänge und der Erlebniswelt von Menschen mit Varianten der Geschlechtsentwicklung bedürfe es für die adäquate psychologisch-medizinische Begleitung oder Behandlung einer Revision des tradierten normativen Menschbildes von Frau und Mann. Varianten der Geschlechtsentwicklung seien keine Krankheit. Man könne nicht über deren „Heilbarkeit“ nachdenken. Keine medizinische oder psychologische Intervention werde an dem Zustand der Uneindeutigkeit per se etwas ändern. Der Umgang mit Menschen mit einer Variante der Geschlechtsentwicklung sei in der Regel ein gesellschaftspolitisches Problem und müsse im gesamtgesellschaftlichen Rahmen bedacht werden (Arbeitsgemeinschaft der Wissenschaftlichen Medizinischen Fachgesellschaften e.V. <AWMF>, S2k-Leitlinie Register Nr. 174/001, Stand: 07/2016, Varianten der Geschlechtsentwicklung, S. 4). In den medizinischen und psycho-sozialen Wissenschaften besteht zudem weitgehend Einigkeit darüber, dass sich das Geschlecht nicht allein nach genetisch-anatomisch-chromosomalen Merkmalen bestimmen oder gar herstellen lässt, sondern von sozialen und psychischen Faktoren mitbestimmt wird (z.B. Bundesärztekammer, a.a.O., S. 5, 7; Pschyrembel, Klinisches Wörterbuch, 266. Aufl. 2014, Stichwort: Geschlecht; Richter-Appelt, in: Irrsinnig weiblich - Psychische Krisen im Frauenleben, Aufl. 2016, S. 107 <116>).Quelle: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2017/10/rs20171010_1bvr201916.html
Wie kommst du auf diesen unsinn?? Das Klinefelder syndrom zu. Beispiel betrifft nur männer.
Wie sollen sich die Menschen dann in den jeweiligen Wettbewerb eingleidern, ohne das es unfair wird gegenüber dem Gegner oder sich selbst?
Naja, fairer Wettbewerb... gerade im Leistungssport gibt es allerlei genetische Anomalien die zu Vorteilen in einzelnen Sportarten führen. Hat sich noch nie jemand drüber beschwert, wird nur dann problematisch wenn es Inter- oder Transsexuelle betrifft.
