Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

interrodings schrieb:Welches dsd verursacht probleme bei dir das es nicht einteilbar ist?

Hoden sind die männlichen Keimdrüsen.

Beispiel oben hat innere Hoden, aber Vagina und somit keinen Penis. Und auch sonst einen weiblichen Phänotyp.

Du weigerst dich, eine Definition zu nennen, kommst aber immer wieder mit Keimzellen.

Wenn das das Kriterium sein soll, dann ist die Person männlich, obwohl sie wie ein Mann aussieht. Natürlich kann man jetzt darauf beharren: Männlich, da Hoden. Welchen Sinn ergibt das aber?

Morumotto schrieb:Manchmal denke ich mir: Vielleicht sollte man Transfrauen generell zulassen beim Frauensport.
Dann müssen die "normalen" Frauen sich halt mehr anstrengen.

Biologie. Setzen. 6

Anderer Vorschlag: Frauen sollen spezial in 1:1 Disziplinen nur antreten wenn sie mit dem Gegner einverstanden sind und dies konsequent durchziehen.
Vielleicht haben wir am Ende eine Goldmedalie ohne einen einzigen Kampf.
Vielleicht merkt man dann was das für ein wertloser Titel ist.

Tussinelda schrieb:Es ist einfach Fakt, dass es nicht immer möglich ist, trotz Deiner Behauptung.

Und du schaffst es kein beispiel zu nennen.

Bishamon schrieb:Hoden sind die männlichen Keimdrüsen.

Beispiel oben hat innere Hoden, aber Vagina und somit keinen Penis. Und auch sonst einen weiblichen Phänotyp.

Was is jetzt dein problem damit?

interrodings schrieb:Was is jetzt dein problem damit?

Die Definition ist wider die Vernunft.

@Bishamon
Welche vernunft? Was sagt deine vernunft? Ich kann nicht gedanken lesen.

interrodings schrieb:Was sagt deine vernunft?

Diese Person nicht als männlich zu klassifizieren:


Original anzeigen (0,3 MB)








https://www.thesun.ie/health/11402991/intersex-woman-genetically-male-alyssa-ball-testes-stomach/

Die also einen völlig weiblichen Phänotyp hat.

@Bishamon
Aussehen ist halt scheissegal bei der deffinition ob biologisch männlich oder weiblich. Genauso wie Identität.

interrodings schrieb:bei der deffinition ob biologisch männlich oder weiblich.

Magst heute die Definition nennen?
Oder spielst immer noch "schau in den Schulbüchern nach"?

interrodings schrieb:Aussehen ist halt scheissegal

Phänotyp bedeutet auch Vagina und Brüste. Darum werden diesen Personen das Geschlecht weiblich bei der Geburt zugewiesen.

Was soll das für eine tolle Definition sein, bei der man eine medizinische Untersuchung braucht?

Bishamon schrieb:Magst heute die Definition nennen?

Die rolle in der fortpflanzung.

Bishamon schrieb:Was soll das für eine tolle Definition sein, bei der man eine medizinische Untersuchung braucht?

Weil es nunmal missbildungen bzw malformationen gibt.

interrodings schrieb:Die rolle in der fortpflanzung.

Wer sich nicht fortpflanzen kann, ist dann was?

interrodings schrieb:Weil es nunmal missbildungen bzw malformationen gibt.

Und das soll die Begründung sein, die Person oben als Mann zu klassifizieren?

Bishamon schrieb:Darum werden diesen Personen das Geschlecht weiblich bei der Geburt zugewiesen.

Das Geschlecht wird bereits während der Schwangerschaft festgelegt und kann entsprechend bestimmt werden. Da muß man in der Regel nicht bis zur Geburt warten. Und da wird auch nichts "zugewiesen". Das Geschlecht gibt die biologie vor.

Aniara schrieb:während der Schwangerschaft festgelegt

Wie macht man das?

@Bishamon
Du hast meinen Respekt. Mir wäre das zu anstrengend, permanent gegen diese Wand aus gewolltem Unverständnis und Verbohrtheit anzuschreiben.
Edit: Oh, und um nach was zum Thema zu schreiben: Ich wäre für eine eigene Kategorie im Sport.

Aniara schrieb:Das Geschlecht wird bereits während der Schwangerschaft festgelegt und kann entsprechend bestimmt werden. Da muß man in der Regel nicht bis zur Geburt warten. Und da wird auch nichts "zugewiesen". Das Geschlecht gibt die biologie vor.

Das Geschlecht wird in der Regel per Ultraschall festgestellt, also es wird geguckt, ob das Kind einen Penis hat oder nicht. Wie wir wissen, muss das aber trotzdem nicht bedeuten, dass dieses Kind ein biologisch männliches Kind ist. Also was soll Deine Aussage?

Bei etwa 10000 Menschen in Deutschland kommt Intersexualität vor. Hier wird ein Geschlecht zugewiesen. Wenn die Person weiblich wird, aber Muskel und Bindegewebe eher denen von Männern entsprechen, muss sie mMn. auch im Sport bei den Männern antreten.
Also muss für Intersexuelle beim Sport eine Einteilung in Männersport / Frauensport unabhängig vom Geschlecht erfolgen. Hierfür kann man ja Muskel / Gewebestruktur und verschiedene Hormonspiegelgrenzen als Kriterium heranziehen.

@JosephConrad
Das klingt gut! Es entspricht eigentlich der Einzelfallentscheidung, die ich ja auch schon angeregt hatte.

Bishamon schrieb:Wie macht man das?

Ich muss mich korrigieren. Es wird sogar bereits während des Akts der Zeugung festgelegt:

Ob im Mutterleib ein Junge oder ein Mädchen heranwächst, entscheidet sich im Moment der Zeugung. Bestimmend ist, welches Chromosom das Spermium, das die mütterliche Eizelle befruchtet, im Zellkern trägt: Ist es ein X-Chromosom, ist der Embryo weiblich, bei einem Y-Chromosom männlich.

Quelle: https://www.nationalgeographic.de/wissenschaft/2023/04/das-geschlecht-des-babys-beeinflussen-studie-stellt-neue-treffsichere-methode-vor#:~:text=Ob%20im%20Mutterleib%20ein%20Junge,bei%20einem%20Y%2DChromosom%20m%C3%A4nnlich.

Tussinelda schrieb:Wie wir wissen, muss das aber trotzdem nicht bedeuten, dass dieses Kind ein biologisch männliches Kind ist.

Es lässt sich ja sowieso während der Schwangerschaft nicht zu 100% exakt bestimmen. Man bekommt eine Tendenz mitgeteilt. Und dann muss man sich doch überraschen lassen am Ende.

Aniara schrieb:ein X-Chromosom, ist der Embryo weiblich, bei einem Y-Chromosom männlich.

wird bei der Schwangerschaft ein Gentest durchgeführt?

Aniara schrieb:Es lässt sich ja sowieso während der Schwangerschaft nicht zu 100% exakt bestimmen. Man bekommt eine Tendenz mitgeteilt. Und dann muss man sich doch überraschen lassen am Ende.

um was es hier ging ist Dir klar? Es ging darum, dass es nicht immer eindeutig feststellbar ist, ich hatte Beispiele und Belege gepostet, bei denen es nicht eindeutig festzulegen ist. @interrodings behauptet, es wäre immer klar, so rein biologisch, ob das Kind männlich oder weblih ist und das stimmt eben nicht. Also kann die Überraschung auch sein, dass es keine Eindeutigkeit gibt.