Die meisten Menschen mit dem Klinefelter-Syndrom identifizieren sich mit dem männlichen Geschlecht. Jedoch gibt es auch Menschen mit Klinefelter-Syndrom, die sich eher mit dem weiblichen Geschlecht identifizieren. Dabei gibt es in seltenen Fällen auch Zwischenformen der Geschlechtsidentität.Quelle: Wikipedia: Klinefelter-Syndrom
wieso sollte ich die Antwort darauf haben? Es kann nur eben nicht sein, dass zum Beispiel intergeschlechtliche Menschen, die keinem Geschlecht zugeordnet werden können, dann von irgendwem (Sportverbänden?) einem Geschlecht zwangszugeordnet werden. Das problem ist eben, dass man die jeweilige Geschlechtsidentität ja nicht nur manchmal rechtlich gelten lassen kann und dann - wenn es zum Beispiel um Sport geht - eben nicht. Da muss man eben auch mit betroffenen Menschen Lösungen suchen.gagitsch schrieb:Wie sollen sich die Menschen dann in den jeweiligen Wettbewerb eingleidern, ohne das es unfair wird gegenüber dem Gegner oder sich selbst?
Fast. Im Leistungs- oder Spitzensport findest du überwiegend nur Leuts die die entsprechenden Veranlagungen haben. Der Kollege mit überwiegend Muskelfasertyp I wird beim Sprint halt immer hinten an stehen. Bei 1000m und mehr sieht es dagegen besser aus. Er hat „seine“ Veranlagung.paxito schrieb:gerade im Leistungssport gibt es allerlei genetische Anomalien die zu Vorteilen in einzelnen Sportarten führen. Hat sich noch nie jemand drüber beschwert
Ja doch. Frau Pechstein habe ich genannt.
Burf?interrodings schrieb:Na logisch. Deshalb gibt es ja getrennte geschlechterkategorien.
Ich schrieb von Anomalien nicht von Veranlagungen. Nimm Claudia Pechsteins Blutanomalie, die am Ende zur Dopingsperre führte.Cachalot schrieb:Fast. Im Leistungs- oder Spitzensport findest du überwiegend nur Leuts die die entsprechenden Veranlagungen haben.
Naja, hier geht es aber nicht um Frauen und Männer, sondern um Trans- und Intersexuelle. Und da haste eben häufig(er) mit genetischen Anomalien zu tun. Klar hat eine Frau die auf so einer Grundlage hohe Testosteronwerte hat gegenüber anderen Frauen einen Vorteil. Deswegen ist sie aber kein Mann und deswegen braucht es auch keine eine Gruppe für "genetisch Anormale" oder so. Macht doch keinen Sinn, wo will man da die Grenzen ziehen?
Siehste, bei Fr. Pechstein gings aber nie darum sie wegen der Anomalie auszuschließen, sondern wegen des V.a. Doping. Auch heute noch gibt es keine Regelung Menschen mit entsprechend anormalen Blutwerten aus genetischen Gründen auszuschließen.
Ich dachte du hast ein Idee. Wie es jetzt ist, ist es gut aber nicht perfekt.
Bei einem sportlichen Wettkampf zählt mMn erstmal, dass jeder die selbe Chance hat zu gewinnen, je nach Talent oder Fleiß. Wenn aber jemand kommt der dopt oder als biologischer Mann gegen Frauen antritt, dann ist mir der Fairness halber egal ob der rechtlich eine Frau oder ein Mann ist.
Heißt jemand der sich als Frau fühlt, als Frau gilt und anerkannt ist, aber über irgendeine kuriose Mutation verfügt die das Testosteron bspw. hochtreibt muss dann bei den Männern mitmachen? Oder darf überhaupt nicht im Spitzensport antreten? Und das ist dann "fair"? Na ich weiß ja nicht.
Aber vermischt darf das nicht werden.
Das ist die Crux. Die aktuelle Trennung basiert auf m/w und sportartbedingten weiteren Klassen (Alter/Gewicht etc) um eine gewisse Chancengleichheit zu gewährleisten.
Gleiche Thema. Du wirst keine gerechte Lösung finden. Aber du kannst eine Entscheidung treffen bei der die „benachteiligte“ Seite aufschreien wird.
Immer wieder das gleiche schlechte Argument. Weshalb sollte sich daüber jemand beschweren? Es ist nun einmal nicht üblich, den Sport in diese „allerlei genetische Anomalien“ einzuteilen. Wie bereits ausgeführt:
Wo nötig, kann man weitere Kriterien hinzuziehen, häufig das Körpergewicht.Arrakai schrieb:Solange das primäre Kriterium allerdings das Geschlecht ist, muss man eben schauen, dass es hier allen Athleten ggü. fair zugeht.
Naja, gerecht ist es, wenn für alle Beteiligten die gleichen Regeln im Sport gelten, nicht wenn möglichste alle die gleichen Chancen auf den Sieg haben. Zumindest würde ich das so einsortieren. Aber ja im Grunde hast du Recht, eine perfekte Lösung gibt es da nicht und gab es auch nie.
Der zitierte Beitrag von JosephConrad wurde gelöscht. Begründung: Achte auf deinen Duktus, hier ist keine Abwertung der Betroffenen notwendigVon mir aus jemand den DU als Frau anerkennen würdest. Kann ja trotzdem ne lustige Mutation haben. Vernünftig finde ich Zwangzuweisungen oder eine III. Kategorie jedenfalls nicht. Dann doch lieber spezifische Grenzwerte die für alle gelten.
Frau Pechstein wurde des Dopings verdächtigt auf Grund einer Anomalie der Blutbildung. Die war Sie länger gesperrt trotz ärztlicher Nachweise.
nein nein nein. Eine Frau hat gegen Frauen anzutreten, ein Mann gegen Männer. Wenn es nun seit Jahren vermehrt Trans-Menschen in den Leistungssport schaffen bzw zu begeben, dann sind diese eben nicht einfach so in F/M einzuteilen.
Mit diesem Argument könntest du den gesamten Frauensport abschaffen.
Dann müsstest du schon die Unterteilung in Mann und Frau aufbrechen. Im Leistungssport werden dann kaum noch Frauen auf dem Treppchen stehen....
So etwas muss es ja nicht sein. Ein Basketballer mit einer Körpergröße von 2,10 m hat ja ebenfalls Vorteile, und das ist auch eine Anomalie.
Ich würde jeden als Frau anerkennen, der das will. Aber ich würde dabei vielleicht bei manchem denken, dass er besser nicht im Boxen gegen Frauen antreten dürfte.
Also eine Frau mit hohen Testosteronwerten auf Grund eine genetischen Anomalie darf gegen eine Frau antreten. Eine Transfrau oder ein Intersexueller mit gleich hohen Testosteronwerten darf nicht gegen eine Frau antreten. So richtig?
Warum wäre das gut? Wenn dann Transfrauen gegen Transmänner antreten zusammen mit Intersexuellen... wäre das Fair? Eine Kategorie des Queeren? Oder wie stellst du dir das vor? Oder sollen es dann 4 Kategorien werden? Mann/Frau/Transmann/Transfrau ? Oder 5 damit wir noch Intersexuelle und Fluide unterbringen können?
Dann hast du mein Argument nicht verstanden. Ich glaub wir reden aneinander vorbei.
Weil? Warum sollte das notwendig sein? Es muss einfach klar sein wann du wo antreten darfst, die Regeln müssen für alle gleich sein. Das hat nix mit der "Abschaffung des Frauensports" zu tun. Klar, könnte man drüber nachdenken, halte ich aber für nicht notwendig oder sinnvoll.
Sind wir einer Meinung. Aber dann bitte auf der Grundlage verbindlicher Regeln, die unabhängig von der Tatsache gelten ob jemand Trans oder Inter ist. Muss doch je nach Sportart möglich sein, wie etwa Testosteronwerte.JosephConrad schrieb:Ich würde jeden als Frau anerkennen, der das will. Aber ich würde dabei vielleicht bei manchem denken, dass er besser nicht im Boxen gegen Frauen antreten dürfte.
Problem: wenn eine Frau genetisch bedingt hohe Testosteronwerte hat, darf sie ja mitmachen.
