Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

Bishamon schrieb:Das würde der Arzt nicht machen, wenn er nur das biologische Geschlecht kennt.

Auch intersex menschen sind klar in männlich und weiblich einteilbar.

interrodings schrieb:Auch intersex menschen sind klar in männlich und weiblich einteilbar.

Das ist ein deutscher Reisepass mit Geschlecht X:

Original anzeigen (1,7 MB)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Reisepass_X.jpg

Dafür ist bei intersex Personen eine medizinische Diagnose notwendig:

Eine Variante der Geschlechtsentwicklung ist gegenüber dem Standesamt grundsätzlich durch Vorlage einer ärztlichen Bescheinigung nachzuweisen, ausnahmsweise durch Versicherung an Eides statt (§ 45b Abs. 3 PStG).

Wikipedia: Gesetz zur Änderung der in das Geburtenregister einzutragenden Angaben

Wie macht das ein Mediziner, wenn er nur das biologische männlich und weiblich kennt?

@Bishamon
Indem er die malformation "intersex" angibt.

Nochmal: juristerei hat keinen einfluss auf die biologie.

interrodings schrieb:Auch intersex menschen sind klar in männlich und weiblich einteilbar.

ach echt? Warum sind sie denn dann intergeschlechtlich, wenn man das doch klar einteilen kann?

Es gibt viele unterschiedliche Formen von Intersexualität – hier einige Beispiele:
Manchmal ist der Geschlechts-Chromosomensatz weder XY noch XX – sondern X oder YXX (Turner- beziehungsweise Klinefelder"syndrom").
Oder es reagieren die Rezeptoren der Zellen nicht auf das Geschlechtshormon Testosteron. Dann wächst ein Mensch mit männlichem XY-Chromosomensatz als "Frau" heran. Der Grund: Die Zellen "erfahren" nichts von dem männlichen Geschlechtshormon Testosteron (Androgenresistenz-Syndrom).
Manchmal sind die Geschlechtsorgane nicht eindeutig ausgebildet und entwickelt.

Quelle: https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/sexualitaet/intersexualitaet/index.html

Tussinelda schrieb:Warum sind sie denn dann intergeschlechtlich, wenn man das doch klar einteilen kann?

Weil sie eine malformation/missbildung haben.

interrodings schrieb:juristerei hat keinen einfluss auf die biologie.

Intersex ist auch kein biologisches Geschlecht.

Was ist für dich das Kriterium für die Einteilung?

Bishamon schrieb:Intersex ist auch kein biologisches Geschlecht.

Richtig. Es ist eine malformation.

Bishamon schrieb:Was ist für dich das Kriterium für die Einteilung?

Siehe biologiebücher für die grundschule.

interrodings schrieb:Siehe biologiebücher für die grundschule.

Ich hab DICH gefragt.

Was zum Bespiel ein Fachartikel in der Zeitschrift Medizinische Genetik schreibt, ist mir bekannt: das binäre Modell widerspricht den neuesten Erkenntnissen in Biologie und Humanmedizin.

Research in this context needs to acknowledge that a binary model of only two mutually exclusive sexes is in conflict with both old and recent findings in biology, medicine and the humanities.

This binary model is based on presumptions that cannot accommodate the dynamics and complexity of the phenomena of sex development and expression, or the diversity of experiences of sex, gender and their meanings.

https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/medgen-2023-2039/html

Was ist für dich das Kriterium?

Bishamon schrieb:: das binäre Modell widerspricht den neuesten Erkenntnissen in Biologie und Humanmedizin.

Oh sehr schön. Wurde eine dritte art von keimzellen entdeckt oder ist es esogeschwurbel?

Bishamon schrieb:Was ist für dich das Kriterium?

Der momentane stand der biologie. Hier btw ein video was sogar zum treadthema passt. Der youtuber imp Interviewt eine biologin zu den streitthema bei den olympischen spielen.

Talk: über inter und trans Sportler bei Olympia mit Humangenetikerin Adenin

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

interrodings schrieb: esogeschwurbel?

du meinst, die schwurbeln?:

medizinische genetik ist eine Fachzeitschrift für Humangenetik. Sie wird von der Deutschen Gesellschaft für Humangenetik (GfH) herausgegeben.

Sie ist das offizielle Organ der GfH, der Österreichischen Gesellschaft für Humangenetik (ÖGH), Schweizerischen Gesellschaft für Medizinische Genetik (SGMG) und des Berufsverbandes Deutscher Humangenetiker (BVDH).

Wikipedia: Medizinische Genetik (Zeitschrift)

interrodings schrieb:Der momentane stand der biologie.

Ganz offensichtlich verweigerst du die Antwort. Du beharrst auf Biologie, ohne zu sagen, was das Kriterium sein soll.

interrodings schrieb:Hier btw ein video

Soll ich mir ernsthaft ein 110 Minuten Video ansehen?

Bishamon schrieb:Ganz offensichtlich verweigerst du die Antwort. Du beharrst auf Biologie, ohne zu sagen, was das Kriterium sein soll.

Habe ich scgon genannt. Was ist den nun mit der dritten art von keimzelle? Und welche rolle spielt sie bei der vermehrung?

Soll ich mir ernsthaft ein 110 Minuten Video ansehen?

Soll ich nir ernsthaft irgendeinen fremdsprachigen Artikel durchlesen wo ich nicht weis worum es geht?

interrodings schrieb:Habe ich scgon genannt.

Nö. Du verweist auf:

interrodings schrieb:Siehe biologiebücher für die grundschule.

Was soll das für eine Antwort sein?

interrodings schrieb:Was ist den nun mit der dritten art von keimzelle?

Sollen Keimzellen das Kriterium sein?

interrodings schrieb:wo ich nicht weis worum es geht?

Der Titel lautet: Is sex still binary? (Ist Geschlecht binär?)

Recent data indicate that sex is not a simple binary classification based solely on genitalia at birth or reproductive capacity but encompasses various biological characteristics such as chromosomes, hormones, and secondary sexual characteristics. The existence of individuals with differences in sex development (DSD) who do not fit typical male or female categories further demonstrates the complexity of sex.

Neuere Daten zeigen, dass das Geschlecht keine einfache binäre Klassifizierung ist, die nur auf den Genitalien bei der Geburt oder der Fortpflanzungsfähigkeit beruht, sondern verschiedene biologische Merkmale wie Chromosomen, Hormone und sekundäre Geschlechtsmerkmale umfasst. Die Tatsache, dass es Menschen mit einer abweichenden Geschlechtsentwicklung (DSD) gibt, die nicht in die typischen Kategorien „männlich“ oder „weiblich“ passen, macht die Komplexität des Geschlechts noch deutlicher.

Bishamon schrieb:Was soll das für eine Antwort sein?

Ergibt sich eigentlich aus.

interrodings schrieb:Wurde eine dritte art von keimzellen entdeckt oder ist es esogeschwurbel?

Bishamon schrieb:Der Titel lautet: Is sex still binary? (Ist Geschlecht binär?)

Und is ein lustiger meinungsartikel von nicht biologen... toll.. wen ich rechtlichen Beistand brauche geh ich auch zu einem chemiker.

interrodings schrieb:von nicht biologen

Malte Spielmann
University Medical Center Schleswig-Holstein, University of Lübeck & Kiel University, Institute of Human Genetics,
Ratzeburger Allee 160 23562 Lübeck Deutschland

Veröffentlichungen auf pubmed:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Malte+Spielmann

orcid.org:

https://orcid.org/0000-0002-0583-4683

Bishamon schrieb:Malte Spielmann
University Medical Center Schleswig-Holstein, University of Lübeck & Kiel University, Institute of Human Genetics,
Ratzeburger Allee 160 23562 Lübeck Deutschland

Ja... ein Arzt.
Original anzeigen (0,5 MB)
Uuuund?

Was willst du jetzt mit diesem meinungsartikel?

interrodings schrieb:Weil sie eine malformation/missbildung haben.

und deshalb sind sie im Gegenteil zu Deiner Behauptung

interrodings schrieb:Auch intersex menschen sind klar in männlich und weiblich einteilbar.

eben nicht klar einteilbar. Also ist Deine Behauptung falsch.

Tussinelda schrieb:eben nicht klar einteilbar.

Doch sind sie. Für die biologie sind sie klar einteilbar.

interrodings schrieb:Doch sind sie. Für die biologie sind sie klar einteilbar.

nein, sind sie nicht, ich habe es belegt. Du Deine Behauptung nicht. Diese Menschen sind intergeschlechtlich, weil sie eben genau nicht biologisch in männlich/weiblich eingeteilt werden können. Was Du schreibst ist bs. Ansonsten könntest Du ja einen Beleg posten für Deine Falschbehauptung.

interrodings schrieb:Ja... ein Arzt.

Der in Fachzeitschriften über genetische Themen schreibt:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Malte+Spielmann

https://orcid.org/0000-0002-0583-4683

interrodings schrieb:Ergibt sich eigentlich aus.

Anscheinend sollen Keimzellen das Kriterium sein.

Bei Semenya ist ihre Intersexualität infolge des AIS anatomisch damit verbunden, dass sie von Geburt an keine Eierstöcke und Gebärmutter, dafür aber innenliegende Hoden besitzt; letztere verursachen den hohen Testosteronspiegel.

Wikipedia: Caster Semenya

Semenya ist eine XY-Frau. Und solchen Frauen weist man bei der Geburt das Geschlecht weiblich zu (haben auch eine Vagina).

Das ist also für dich ein Mann:


Original anzeigen (0,3 MB)







https://www.thesun.ie/health/11402991/intersex-woman-genetically-male-alyssa-ball-testes-stomach/

Tussinelda schrieb:Diese Menschen sind intergeschlechtlich, weil sie eben genau nicht biologisch in männlich/weiblich eingeteilt werden können.

Nein das ist unsinn. Ein Interview wo es genau darum geht mit einer fachperson habe ich schon gepostet. Also unterlasse bitte dieses esogeschwurbel.

Bishamon schrieb:Der in Fachzeitschriften über genetische Themen schreibt:

Cool... was willst du jetzt mit dem meinungsartikel?

Bishamon schrieb:Semenya ist eine XY-Frau. Und solchen Frauen weist man bei der Geburt das Geschlecht weiblich zu (haben auch eine Vagina).

Das ist also für dich ein Mann:

Richtig. Es handelt sich bei semenya um einen biologischen mann.