Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

Warmes_Feuer schrieb:Richtig.

Nicht trans.

Bishamon schrieb:Nicht trans.

Nicht Tunesierin, darum gings.

Warmes_Feuer schrieb:Nicht Tunesierin, darum gings.

nicht nur......

Tussinelda schrieb:Und sie ist wohl nicht trans*, sondern intersexuell.

@Warmes_Feuer

Stimmt, da habe ich mich geirrt, aber meine Aussage steht bezüglich seperater Teilnahme einer dritten Sparte.

Also es geht doch im Detail nicht ab die Algerierin jetzt Trans oder Intersex ist, es geht doch darum wie mit Trans und Intersexmenschen sportlich umgegangen werden soll.

Da es moralisch hier wohl keine einen guten Weg geben kann, und die Mann/Frau-Aufteilung wohl nicht zur Debatte stehen wird, kommt fast nur eine dritte Klasse in Frage.

Aber wer gehört da dann rein.

Dazu gibt es ja schon Ansätze. Einige Verbände haben hier Grenzen formuliert innerhalb deren können bereits jetzt schon Transmenschen an Wettbewerben Teilnehmen, außerhalb eben nicht.

Ergo sind die Faktoren zu prüfen, wer da passt kann problemlos, und das bereits jetzt in seiner aktuellen Geschlechtsart teilnehmen. Wer die Grenzen überschreite nicht.

Finde ich für alle anderen Sportler fair.

Was ist aber mit denen die die Grenzen überschritten haben? Dritte Gruppe neben Mann und Frau, also Trans/Intersexsportler.

gagitsch schrieb:Also es geht doch im Detail nicht ab die Algerierin jetzt Trans oder Intersex ist, es geht doch darum wie mit Trans und Intersexmenschen sportlich umgegangen werden soll.

Finde ich auch. Aber körperlich übermächtige Transfrauen in Disziplinen mit Frauen zu "werfen" erzeugt imho Ungerechtigkeit. Selbst wenn Tesosteronwerte auf Frauenlevel sind, ändert das ja nix an der überlegenden Physis von Transfrauen gegenüber Frauen, jedenfalls im genannten Beispiel der Algerierin. Das war würdelos für die Frauen und auch ein Stück weit demütigend.

Daher eine dritte Kategorie, für die müssten sich allerdings genug Teilnehmerinnen finden, aber global sollten sich eigentlich genug zusammenkratzen lassen.

gagitsch schrieb:Aber wer gehört da dann rein.

Gute Frage. Würde das Problem wahrscheinlich nicht lösen. Ein biologischer Mann, der die Pubertät durchlaufen hat, wäre hier dann ebenfalls überlegen in vielen Disziplinen. Die Teilnahme einer Transfrau in dieser dritten Klasse wäre dann also auch nicht fair.

Fair wäre die Einsicht, dass nicht jeder Leistungssport betreiben kann, auch wenn er es will. Es reichen zwei Klassen aus, der Männersport dann im Sinne einer offen Klasse. Wer bei den Frauen nicht teilnehmen darf und für die Männer (resp. offene Klasse) zu schlecht ist, der hat dann eben Pech gehabt.

Warmes_Feuer schrieb:Selbst wenn Tesosteronwerte auf Frauenlevel sind, ändert das ja nix an der überlegenden Physis von Transfrauen gegenüber Frauen,

Daher wird häufig auf die (nicht) durchlaufene Pubertät abgestellt.

Arrakai schrieb:Ein biologischer Mann, der die Pubertät durchlaufen hat, wäre hier dann ebenfalls überlegen in vielen Disziplinen. Die Teilnahme einer Transfrau in dieser dritten Klasse wäre dann also auch nicht fair.

Das ist sogar geklärt bei einigen Sportarten. Wer Trans ist und vor der Pubertät den Wechsel vollzogen hat, kann im derzeitigen Geschlecht antreten, wer nach der Pubertät den Wechsel vollzogen hat, ist nicht geeignet auf Grund der in der Pubertät greifenden biologischen Ereignisse. Tatsächlich eine gute Regelung für alle die Transmenschen die es betrifft.

Arrakai schrieb:Fair wäre die Einsicht, dass nicht jeder Leistungssport betreiben kann, auch wenn er es will. Es reichen zwei Klassen aus, der Männersport dann im Sinne einer offen Klasse. Wer bei den Frauen nicht teilnehmen darf und für die Männer (resp. offene Klasse) zu schlecht ist, der hat dann eben Pech gehabt.

Naja das Transthema betrifft wegen der Fairnessdebatte dann eben ja auch nur Transfrauen, die den "echten" Frauen biologisch/Physisch überlegen sind.

Die Debatte wird ja , soweit ich mitbekommen haben, nicht bei Transmännern geführt. Warum? Weil es wohl bei Transmännern physische Nachteile auf Leistungssportebene geben wird. Eine Vermutung.

Eine offene Klasse bei Männern würde mMn sogar tlw unfair sein.

gagitsch schrieb:Das ist sogar geklärt bei einigen Sportarten. Wer Trans ist und vor der Pubertät den Wechsel vollzogen hat, kann im derzeitigen Geschlecht antreten, wer nach der Pubertät den Wechsel vollzogen hat, ist nicht geeignet auf Grund der in der Pubertät greifenden biologischen Ereignisse. Tatsächlich eine gute Regelung für alle die Transmenschen die es betrifft.

Das klärt nicht die Teilnahme an eint dritten Klasse. Man könnte dann sagen, Transfrauen mit durchlaufener Pubertät müssen bei den Herren antreten. Dann kann man aber nicht sagen, dass transsexuelle Menschen und intersexuelle Menschen generell in einer dritten Klasse antreten sollen. Bei intersexuellen Menschen wäre die Abfrenzung zudem noch schwerer, wenn es drei Klassen gäbe.

gagitsch schrieb:Eine offene Klasse bei Männern würde mMn sogar tlw unfair sein.

Für wen? Wie gesagt:

Arrakai schrieb:Fair wäre die Einsicht, dass nicht jeder Leistungssport betreiben kann, auch wenn er es will.

Arrakai schrieb:Für wen? Wie gesagt:

Für einen Transmann wird es sicher sehr schwer sich unter biologischen Männern auf Leistungssportebene in den meisten Sportarten zu behaupten. Daher wäre es dort Unfair für die Transmänner.

Bei Transfrauen sieht es ganz anders aus, wenn die Pubertät noch im biologischen Geschlecht durchlebt wurde. Da entstehen Vorteile im Vergleich zu biologischen Frauen, also ist es ein Vorteil für die Transfrau.

gagitsch schrieb:Für einen Transmann wird es sicher sehr schwer sich unter biologischen Männern auf Leistungssportebene in den meisten Sportarten zu behaupten. Daher wäre es dort Unfair für die Transmänner.

Entweder, sie bringen die Voraussetzungen mit, um bei den Frauen anzutreten. Oder eben nicht - und falls die Leistung dann nicht für den Leistungssport reicht, dann ist das halt so. So geht es den allermeisten Menschen. Ich wüsste unabhängig davon nicht, weshalb z.B. eine Transfrau mit durchlaufener Pubertät ggü. Männern benachteiligt sein sollte. Bei den Frauen kann/sollte sie jedenfalls nicht teilnehmen, weil…

gagitsch schrieb:Bei Transfrauen sieht es ganz anders aus, wenn die Pubertät noch im biologischen Geschlecht durchlebt wurde. Da entstehen Vorteile im Vergleich zu biologischen Frauen, also ist es ein Vorteil für die Transfrau.

Warmes_Feuer schrieb:aber global sollten sich eigentlich genug zusammenkratzen lassen.

Bei den Schwimmern hat das nicht geklappt.
Zu den üblichen Problemen, dass sich für so eine Nische fast niemand interessiert und somit auch Sponsoren fehlen, kommt als Problem ein eventuelles "Zwangsouting" dazu.

Bishamon schrieb:Zu den üblichen Problemen, dass sich für so eine Nische fast niemand interessiert und somit auch Sponsoren fehlen, kommt als Problem ein eventuelles "Zwangsouting" dazu.

Wer nicht zwangsgeoutet werden will, der sollte sich nicht exponieren. Menschen des öffentlichen Lebens haben weniger Recht auf Privatsphäre, das geht allen so, ob trans oder nicht. Man kann halt nicht alles haben im Leben.

Arrakai schrieb:Wer nicht zwangsgeoutet werden will, der sollte sich nicht exponieren.

ach so, wenn man in irgendeiner Form in der Öffentlichkeit steht, dann gehört Zwangsouting dazu, oder wie? Na so weit kommt`s noch.

Tussinelda schrieb:ach so, wenn man in irgendeiner Form in der Öffentlichkeit steht,

Wer irgendwie in der Öffentlichkeit steht, der riskiert Nachforschungen, und muss das bis zu einem gewissen Grad selbst in Deutschland auch hinnehmen. Da das Geschlecht bei Sportveranstaltungen zum öffentlichen Informationsinteresse gehört, allemal.

Tussinelda schrieb:Na so weit kommt`s noch.

Soweit ist es schom längst gekommen.

Mal ehrlich: In anderen Ländern ist häufig nichtmal eine Interessenabwägung nötig, Journalisten veröffentlichen einfsch alles. Wer an Olympia teilnimmt, der darf sich nicht wundern, wenn dutzende Journalisten in seiner Vergangenheit herumwühlen. Alles andere wäre naiv. Wer das nicht will, der muss es halt lassen.

Arrakai schrieb:Wer nicht zwangsgeoutet werden will, der sollte sich nicht exponieren.

Ja eh. Trotzdem bleibt das einer der Gründe, warum eine 3. Gruppe sich nicht etablieren wird.
Erst recht nicht international, solange es muslimische Länder und Russland gibt, in denen trans direkt verboten oder Öffentlichkeit als Extremismus gewertet wird.

Tussinelda schrieb:ach so, wenn man in irgendeiner Form in der Öffentlichkeit steht, dann gehört Zwangsouting dazu, oder wie? Na so weit kommt`s noch.

Ist es denn zwangsouting?

Wenn ein Transsportler bei zB Olympia in der Klasse "Trans" um Gold oder allgemein Medaillen kämpfen könnte, wird ihm das doch wohl höherwertiger sein, als irgendwas zu verheimlichen? Es wird doch des Sportler streben sein zu gewinnen oder ggf auch nur mitzumachen?

Bishamon schrieb:Trotzdem bleibt das einer der Gründe, warum eine 3. Gruppe sich nicht etablieren wird.

Zum Schluss entscheidet die Zuschauerzahl über die Klasse! Wenn sich die Klasse nicht neben den Männern und Frauen etablieren kann, wird es diese nicht lange geben.

Da hat aber was mit Konsumattraktivität zu tun und nicht mit Outing.

gagitsch schrieb:Ist es denn zwangsouting?

Wenn ein Transsportler bei zB Olympia in der Klasse "Trans" um Gold oder allgemein Medaillen kämpfen könnte, wird ihm das doch wohl höherwertiger sein, als irgendwas zu verheimlichen? Es wird doch des Sportler streben sein zu gewinnen oder ggf auch nur mitzumachen?

erstens war das generell formuliert und nicht nur auf eine Trans*kategorie beim Sport ausgerichtet, zweitens wirst Du wohl kaum darüber entscheiden, was für wen höherwertiger sein sollte.
Das Selbstbestimmungsgesetz schützt Menschen davor, dass Deadnames oder das bei Geburt zugewiesene Geschlecht offenbart werden.

Tussinelda schrieb:erstens war das generell formuliert und nicht nur auf eine Trans*kategorie beim Sport ausgerichtet, zweitens wirst Du wohl kaum darüber entscheiden, was für wen höherwertiger sein sollte.

Ich will darüber auch gar nicht entscheiden. Aber ich vermute, genauso wie du und @Bishamon.

Wenn ein Sportler um ein großes Turnier kämpft, also trainiert und sein Leben danach ausrichtet, das große Ziel also, dann vermute ich eben, dass dieses Ziel ihm das wichtigste ist. Das finde ich weder schlecht noch vorwurfsvoll.

Tussinelda schrieb:Das Selbstbestimmungsgesetz schützt Menschen davor, dass Deadnames oder das bei Geburt zugewiesene Geschlecht offenbart werden.

Ja, das ist gut so.

Aber bei Sportveranstaltungen geht es um den Wettkampf und der ist fair zu führen. Wenn dann eine Fairness erst eintritt wenn eine wenig unterteilt wird, dann widerspricht dies keinem Gesetz.

Wir reden ja hier mit über einen fairen Wettkampf.

Tussinelda schrieb:Das Selbstbestimmungsgesetz schützt Menschen davor, dass Deadnames oder das bei Geburt zugewiesene Geschlecht offenbart werden.

Solche Infos bzw. Ergebnisse werden natürlich vertraulich behandelt.