Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

Bishamon schrieb:Also Pubertätsblocker und ab 16 gegengeschlechtliche Hormone.

In dem Fall finde ich eine Teilnahme bei den Frauen völlig in Ordnung, da die körperlichen Vorteile anderen Frauen gegenüber ja wegfallen.

Schmiezi schrieb:Oder gab es solche Fälle schon belegt?

Wie soll es beispielfälle zu einen gesetz geben wen es so ein gesetz noch nicht gibt. :D

Pusemuckel schrieb:Nein, sind sie nicht. Auch rechtlich sind sie Frauen, sie leben als Frauen; und sofern sie eine liebende und unterstützende Familie haben, sind sie für diese deren Töchter, Schwestern, sogar Mütter und Ehefrauen.
Diesen Menschen einfach ihre Weiblichkeit abzusprechen, die sie tagtäglich leben, ist trsnsfeindlicher Bullshit. Und Arschloch-Verhalten.

Doch. Is halt biologie, die kannst du nicht per gesetz ändern. Du kannst zwar zb ein gesetz verabschieden was die Gravitation verbietet.. dennoch wird es die Gravitation weiterhin geben.

Biologie is halt nicht feindlich.

interrodings schrieb:Biologie is halt nicht feindlich.

Es geht nicht um Biologie. Nicht mal nur um Gefühle, sondern um gelebte Lebenswirklichkeit.

Klar kannst du einer transidenten Adoptivmutter und legal verheirateten Ehefrau, die über Jahrzehnte als Frau lebt, sozial in ihrer Familie, im Beruf und im Freundeskreis als Tochter, Mitarbeiterin und beste Freundin eingebettet ist, immer wieder vorhalten, dass sie keine Frau, sondern ein Mann sei.
Aber welchen Grund solltest du dafür haben außer einer tiefsitzenden Abneigung oder Phobie?

Menschen ihre teilweise über Jahrzehnte gelebte Lebensrealität abzusprechen, ist halt nicht besonders sinnvoll oder gewinnbringend, es sei denn man hat ein tiefsitzendes, pathologisches Problem mit der Art, wie sie leben.

Pusemuckel schrieb:Aber welchen Grund solltest du dafür haben außer einer tiefsitzenden Abneigung oder Phobie?

Ja. Warum sollte ich das tun? Is mir nähmlich recht egal.

Pusemuckel schrieb:Menschen ihre teilweise über Jahrzehnte gelebte Lebensrealität abzusprechen, ist halt nicht besonders sinnvoll oder gewinnbringend,

Gefühle sind halt keine fakten. Aber von mir aus können sich die leute auch als wölfe identifizieren. Is mir komplett egal.

@interrodings
Dafür, dass es dir egal ist, schreibst du hier aber viel dazu... 😉

Die Möglichkeit, sich ein anderes Geschlecht eintragen zu lassen, ist übrigens auch kein neues Gesetz. Das geht schon seit den 80ern. Das Verfahren wurde nur geändert. Guckst du hier:
https://www.bmj.de/DE/themen/gesellschaft_familie/queeres_leben/selbstbestimmung/faq_selbstbestimmung/faq_selbstbestimmung_intro.html

Der Triebtäter, um den es dir hier geht, muss immer noch mit dreimonatigem Vorlauf glaubwürdig versichern, dass er sich als Frau fühlt und das dann ja auch überall ändern - bei der Krankenversicherung beispielsweise, UND er muss seinen Vornamen ändern und das z B. seinem Arbeitgeber und seiner Bank melden.

Und jetzt mal Menschenverstand einschalten: Wenn ein Mann, deutlich als Mann zu erkennen, versucht, in die DamenUmkleiden im Schwimmbad zu gehen, um dort Frauen zu belästigen, wird ihn doch jeder Bademeister rausschmeißen. Egal, was in seinem Ausweis steht!

Schmiezi schrieb:Die Möglichkeit, sich ein anderes Geschlecht eintragen zu lassen, ist übrigens auch kein neues Gesetz. Das geht schon seit den 80ern. Das Verfahren wurde nur geändert. Guckst du hier:

Es ist neu das es keinerlei voraussetzungen benötigt.

Schmiezi schrieb:Und jetzt mal Menschenverstand einschalten: Wenn ein Mann, deutlich als Mann zu erkennen, versucht, in die DamenUmkleiden im Schwimmbad zu gehen, um dort Frauen zu belästigen, wird ihn doch jeder Bademeister rausschmeißen. Egal, was in seinem Ausweis steht!

Und dann muss das schwimmbad geld zahlen.
https://m.bild.de/regional/bayern/erlangen-fitnessstudio-fuer-frauen-hat-juristischen-aerger-wegen-mann-der-frau-werden-will-665db2cb3efc1214c960654e?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

@interrodings
In deinem Artikel geht es NICHT um einen Triebtäter, sondern um eine echte Transfrau. Es wurde keine Frau belästigt.

Die betroffene Person konnte vor Gericht nachweisen, dass sie wirklich eine Frau in der Umwandlung ist, und nicht ein Mann, der nur so tut als ob, um Frauen zu belästigen. Also genau der Fall, von dem du vorhin noch geschrieben hast, um den geht es dir nicht.

Also was denn nun?

Schmiezi schrieb:In deinem Artikel geht es NICHT um einen Triebtäter, sondern um eine echte Transfrau.

1. Kann man das so nicht sagen.
2. War der punkt das bei ablehnung eben eine klage kommt.

@interrodings
Klagen kann jeder gegen alles. Ob die Klage zugelassen wird und schließlich auch im Sinne des Klagenden ausgeht, entscheiden die Institutionen des Rechtsstaates, in dem wir leben.

In meinem konstruierten Fall des Mannes, der im Freibad nur so tut, wird kein Gericht ihm Recht geben.

Die Person aus dem sehr einseitigen Bild(!) Artikel spielt im Frauen-Fusball. Eine echte Transfrau.

Ich denke aber nicht, dass es dir ernsthaft um eine differenzierte Auseinandersetzung mit dem Thema geht, sondern eher um undifferenzierte Angst vor Männern, die Frauen belästigen.

interrodings schrieb:Gefühle sind halt keine fakten.

Und noch einmal: Es geht nicht um Gefühle, sondern um ein real gelebtes, soziales Leben inklusive zwischenmenschlicher Beziehungen/Beruf etc. als Frau. Mit allem drum und dran.

Schmiezi schrieb:Ich denke aber nicht, dass es dir ernsthaft um eine differenzierte Auseinandersetzung mit dem Thema geht

Tut es nicht.

interrodings schrieb:Gefühle sind halt keine fakten.

Geschlecht ist nicht nur biologisch, sondern auch psychisch, sozial und juristisch.

Alle basieren auf überprüfbare
Fakten.

Ist nur die Frage, wann welches entscheidend sein soll.

Schmiezi schrieb:In meinem konstruierten Fall des Mannes, der im Freibad nur so tut, wird kein Gericht ihm Recht geben.

Mit Selbstbestimmungsgesetz schon. Den dann kann er sich als frau eintragen lassen.

Schmiezi schrieb:Die Person aus dem sehr einseitigen Bild(!) Artikel spielt im Frauen-Fusball. Eine echte Transfrau.

Wie machst du das fest?

Pusemuckel schrieb:Und noch einmal: Es geht nicht um Gefühle, sondern um ein real gelebtes, soziales Leben inklusive zwischenmenschlicher Beziehungen/Beruf etc. als Frau. Mit allem drum und dran.

Ändert nicht das geschlecht.

Bishamon schrieb:Geschlecht ist nicht nur biologisch, sondern auch psychisch, sozial und juristisch.

Geschlecht is nur biologisch. Der rest is irrelevant für das geschlecht.

interrodings schrieb:Geschlecht is nur biologisch.

Deutscher Gesetzgeber und Verfassungsgericht sehen das anders.

Und auch Medizin, Soziologie und Psychologie. Und Wörterbücher wie der Duden.

@interrodings

Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet. Hältst du es ernsthaft für möglich, dass ein Triebtäter nach dreimonatiger Wartezeit auf dem Standesamt seinen Vornamen und sein Geschlecht ändert, alles dafür tut, dass er in eine Frauenfußballmannschaft eintreten darf, und das nur, um dann in der Frauenumkleide Frauen zu belästigen?

Ansonsten: was @Bishamon sagt!

Um aber zum eigentlichen Thema zurück zu kommen: offensichtlich ist es möglich, als Transfrau im Frauen-Fusball zu spielen. Die Zeit wird zeigen, ob das seinen Weg in den Profifußball finden wird und dann auch bei Olympia zugelassen wird. Derzeit tut sich zumindest der Männerfußball immer noch schwer mit Homosexualität seiner Spieler. Da ist es für Transmänner sicher schwierig.

Bishamon schrieb:Deutscher Gesetzgeber und Verfassungsgericht sehen das anders.

Joa, die können auch die Gravitation verbieten. Ändert trotzdem nichts.

Bishamon schrieb:Und auch Medizin, Soziologie und Psychologie. Und Wörterbücher wie der Duden.

Die medizin ist da auf seite der biologie.

Schmiezi schrieb:Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet. Hältst du es ernsthaft für möglich, dass ein Triebtäter nach dreimonatiger Wartezeit auf dem Standesamt seinen Vornamen und sein Geschlecht ändert, alles dafür tut, dass er in eine Frauenfußballmannschaft eintreten darf, und das nur, um dann in der Frauenumkleide Frauen zu belästigen?

Durchaus.

Schmiezi schrieb:offensichtlich ist es möglich, als Transfrau im Frauen-Fusball zu spielen. Die Zeit wird zeigen, ob das seinen Weg in den Profifußball finden wird und dann auch bei Olympia zugelassen wird.

Beim Boxen ist es ja schon so geregelt. Tut mir leid für die frauen.

interrodings schrieb:medizin ist da auf seite der biologie.

ein Endokrinologe verschreibt Pubertätsblocker und gegengeschlechtliche Hormone.
Wie geht das?

Bishamon schrieb:ein Endokrinologe verschreibt Pubertätsblocker und gegengeschlechtliche Hormone.
Wie geht das?

Basierend auf einer mental disorder des Patienten und auf dessen Wunsch.

M1ndCon7rol schrieb:mental disorder

Ist in der ICD‐11 nicht dort eingeordnet.

M1ndCon7rol schrieb:auf dessen Wunsch.

Wann holt man sich ein Rezept nicht auf Wunsch des Patienten ab?

Das sind aber nicht die Knackpunkte, sondern: gender-affirmative Therapie ist Stand der Wissenschaft

Bishamon schrieb:ein Endokrinologe verschreibt Pubertätsblocker und gegengeschlechtliche Hormone.
Wie geht das?

Mit einem stift? Keine ahnung was du mir sagen willst.

Bishamon schrieb:Ist in der ICD‐11 nicht dort eingeordnet.

Ja das wirkt merkwürdig.. es wurde jetzt unter "Probleme/Zustände im Bereich der sexuellen Gesundheit" eingeordnet..

Bishamon schrieb:gender-affirmative Therapie

Was soll das sein?

interrodings schrieb:Was soll das sein?

Der Kern: Man sagt einer trans Frau nicht, dass sie ein Mann ist.

Die S3-Leitlinie für die Behandlung transidenter Erwachsener basiert auf zahlreichen Studien und empfiehlt klar eine gender-affirmative Therapie (Deutsche Gesellschaft für Sexualforschung, 2018), genauso wie die US-amerikanischen Standards of Care zur Behandlung transidenter Kinder, Jugendlicher und Erwachsener (WPATH SoC 8, 2022).

https://www.psychologie-rose.de/infos/

interrodings schrieb:Keine ahnung was du mir sagen willst.

Bestandteil einer gender-affirmativen Therapie. Durchgeführt von Ärzten. Basierend auf einem psychischen Geschlecht.

Das juristische Geschlecht "divers" bekommen intersex Personen durch eine medizinische Diagnose. Durchgeführt von einem Arzt.

Das würde der Arzt nicht machen, wenn er nur das biologische Geschlecht kennt.