Der Holocaust - Erinnerungen an ein Jahrtausendverbrechen

Desperadoo schrieb:Die werden demokratisch gewählt, deswegen sind sie nicht zwangsläufig demokratische Parteien!

Die Demokratie bietet (als einzige Staatsform) die Werkzeuge, sich selbst abzuschaffen.
Das ist eigentlich eine tolle Sache, weil genau daran alle anderen Staatsformen kranken. Nur darf das nicht missbraucht werden. Die Demokratie ist auf das Vertrauen und die Kompetenz des Wählers existenziell angewiesen.

Die AfD ist gar nicht das eigentliche Problem. Das Problem sind diejenigen Demokraten, die ihre eigene Entmachtung nicht sehen oder nicht wahrhaben wollen und jubelnd in die Abschaffung desjenigen Systems rennen, das ihnen eine solche Meinung überhaupt erst erlaubt.
Das sind in meinen Augen dumme Leute. Leute, die ihren Trotz und ihren Zorn über die Vernunft stellen. Bis es irgendwann zu spät ist. Dann gibt es das System, das sie gewählt haben.
Aber es wird nicht das System sein, dass sie sich gewünscht haben. Es wird ein System sein, das abweichende Meinungen mit Gefängnis, Folter und Tod behandelt. Und sich sicher nicht daran erinnert, wer sie gewählt hat.
Die AfD ist keine Partei für Arme. Oder für den Mittelstand. Sie ist nur eine Partei für den gelebten Zorn.

Dann wäre es schön, könnte man es wieder abwählen. Nur geht das nicht mehr.

Und keiner, der jetzt so wählt, darf nachher sagen, er habe es nicht gewusst. Jeder, der heute so wählt, macht sich schuldig, wenn wir wirklich die Demokratie abschaffen.

Leitsgeheier schrieb:Ich war ungefähr sieben als ich zusammen mit älteren Kids (Teenager waren für mich so etwas wie Erwachsene) meinen jüdischen Nachbar mir wirklich dummen Sachen beschimpft hab. Gott sei Dank hat mich mein Vater dabei erwischt. Er hat mich nicht geschimpft oder bestraft, sondern aufgeklärt. Ich hab mich damals so geschämt und schäme mich bis heute dafür. Ich hatte nie die Gelegenheit mich bei meinem Nachbarn zu entschuldigen, weil er zwei Wochen später gestorben ist.

Bei mir war das sehr unterschwellig immer präsent das Thema. Ich muss dazu sagen, dass mein Opa kein Mittläufer war sondern definitiv aktiver Täter, der auch zur Rechenschaft gezogen wurde. Meine Oma erzählte früher immer wie schön die Zeiten damals waren, mit ihrem Mann usw. Die tollen Ausflüge oder Feiern usw. Es hieß immer, es war die schönste Zeit ihres Lebens. Ausgeblendet blieb was jenseits des Zaunes geschah. Dies realisierte ich erst deutlich später mit 14 oder 15.

Ray. schrieb:Ausgeblendet blieb was jenseits des Zaunes geschah.

Das hört man viel. Selbst der schlimmste Mörder war zu Hause der liebevolle Vater, Ehemann, später Großvater.
Da wird das schlechte gerne ausgeblendet. Es ist auch schwierig für Angehörige beides unter einen Hut zu bringen und zu akzeptieren.

Leitsgeheier schrieb:Da wird das schlechte gerne ausgeblendet. Es ist auch schwierig für Angehörige beides unter einen Hut zu bringen und zu akzeptieren.

Meinem Vater viel das tatsächlich sehr schwer, ich kannte ihn ja nicht. 🤷‍♂️

Teegarden schrieb:Beide sind der Ansicht, dass die "CDU im Bundestag unsere demokratischen Werte verraten hat", erklärte Toscano nach dem Entschluss auf Instagram.

Wie kann demokratische arbeit die demokratischen werte verraten?

Teegarden schrieb:Auch mich lässt es fassungslos zurück. Wir schaffen es anscheinend keine 100 Jahre und es geht wieder von vorne los. Wie sich so eine Situation für einen Holocaustüberlebenden anfühlt, ich kann es mir nicht vorstellen.

Ja es geht scheinbar wieser von vorne los. Aber damit hat ja die cdu nichts zu tun. Da is eher die linke dran schuld.

Verstehe die Paralellen nicht.
Wo geht wieder was von vorne los?

Weil Merz sein Asyl Plan umsetzen will?
Weil eine AFD mit kruden Fantasien propagiert?

Ich halte diese Panikmache von wegen „es geht wieder los“ für Inszenierung.
Eine starke Demokratie sollte mit einer AFD umgehen können und wer meint, dass ein eventuelles viertes Reich in der politischen Internationalen Welt geduldet werden würde, leidet meiner Meinung nach ohne respektlos zu sein an realitätsferne.

Deutschland hat militärisch absolut keine nennenswerte Stärke vorzuweisen.
Deutschlands Köpfe ticken schon lange nicht mehr so, ihr Leben für das Land zu opfern.
Das war früher anders, ohne zu sagen dass dies positiv gewesen wäre.


Ich bedauere was im Holocaust passiert ist, ich finde aber durch Sprüche wie „es geht wieder los“ verharmlost man die schlimmen damaligen Ereignisse ein Stück weit.

Wir sind da noch lange nicht in dieser Nähe.

Kangaroo schrieb:Verstehe die Paralellen nicht.
Wo geht wieder was von vorne los?

Adden macht Sinn. :)

Kangaroo schrieb:Ich bedauere was im Holocaust passiert ist, ich finde aber durch Sprüche wie „es geht wieder los“ verharmlost man die schlimmen damaligen Ereignisse ein Stück weit.

Wir sind da noch lange nicht in dieser Nähe.

Man kann natürlich einem Kangaroo im Netz glauben oder man stützt seine Meinung auf echte Experten. Ich halte mich dann doch lieber an Menschen wie Hendrik Cremer, Prof. Dr. rer. pol. Fabian Virchow, Dr. Matthias Hellfeld, Rolf Frankenberger uvm.
Ich finde es hingegen ziemlich ekelhaft die Ängste und Sorgen von Zeitzeugen (und dann auch noch in einem Thread für Zeitzeugen) und diese Stimmen wegdrücken, nicht wahrhaben und realitätsfremd sehen zu wollen ist schon mehr als unschön. Just my 5 Cents.

Ich bin dann hier auch erstmal raus. Eigentlich geht es ja um Zeitzeugen, aber sogar hier wird ja versucht die Stimmen dieser Menschen klein zu halten.

Ich halte die Stimmen dieser Menschen nicht klein.
Wenn diese Menschen Befürchtungen haben, kann ich dies nachvollziehen.
Aufgrund ihrer Erfahrungen.

Es ist trotzdem legitim dass aktuelle Szenario subjektiv anders zu sehen.
Das wertet die „Stimmen“ der Zeitzeugen nicht ab.

Teegarden schrieb:Man kann natürlich einem Kangaroo im Netz glauben

Ich Missioniere nicht deswegen muss mir keiner glauben.

Kangaroo schrieb:Ich bedauere was im Holocaust passiert ist, ich finde aber durch Sprüche wie „es geht wieder los“ verharmlost man die schlimmen damaligen Ereignisse ein Stück weit.

Naja, der Antisemitismus in Deutschland ist so weit verbreitet wie nie zuvor seit damals. Queerfeindliche Attacken nehmen ebenfalls stark zu. Rechtsextreme Parolen werden immer gesellschaftsfähiger.
Keine Ahnung, wieso man "es geht wieder los" als verharmlosend empfindet, denn ganz offensichtlich geht es ja wieder los, das zeigt die gesellschaftliche Entwicklung deutlich.

Rechtsextreme Parolen, Antisemitismus und die Verfolgung von Queer Peoples gab es schon vor 10 Jahren.
Dort und auch schon vor 15 Jahre hieß es oft „es geht wieder los“

Der Unterschied zu heute ist, dass durch Social Media die Verbreitung viel größer ist als zuvor.
Jeder Idiot kann über TikTok, Snapchat und co seine Ideologie, krude Fantasien und mehr, schnell einem breiten Publikum zugänglich machen.

Das ist ein Problem, keine Frage.
Ein „es geht wieder los“ in Verbindung mit dem Holocaust Zeitzeugen ist für mich nicht realistisch denn die Begebenheiten als Grundlage für ein antisemitistisches regiertes Deutschland mit Verfolgung von Minderheiten liegt im Gegensatz zu damals nicht vor.
Weder in der internationalen Politik welche nicht intervenieren würde, noch von der Manpower welche wie damals erforderlich wäre, an die „Macht“ zu kommen um solche schreckliche Dinge wie damals zu wiederholen.

Ich nehme die subjektiven Ängste der Zeitzeugen ernst und ich kann verstehen, dass diese Leute aufgrund ihrer Erfahrungen Ängste haben.
Das spreche ich diesen Personen nicht ab und ich hab Respekt vor ihnen.
Trotzdem muss ich für mich sagen, empfinde ich die Gefahr für eine Wiederholung der Geschichte als nicht realistisch.

Kangaroo schrieb:wer meint, dass ein eventuelles viertes Reich in der politischen Internationalen Welt geduldet werden würde, leidet meiner Meinung nach ohne respektlos zu sein an realitätsferne.

Das möchte ich trotzdem noch kurz aufgreifen. Dazu müsstest du nur aktuell in die USA, z.B. Chicago schauen, wo Migranten sich seit einer Woche nicht mehr aus ihren Wohnungen trauen, Türen nicht öffen, ihre Kinder nicht von den Schulen abholen.
Vor zwei Wochen war ihre Welt noch völlig in Ordnung.
Soviel mal zur Internationalen Welt, die das nicht duldet und dass man hier Parallelen assoziert, nicht so weit hergeholt.

Was die Zeitzeugen berichten, ist eigentlich kaum greifbar. Eine Doku über Dany Dattel gibt beklemmende Eindrücke wieder.

https://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/morgenmagazin/politik/Gedenktag-Befreiung-Auschwitz-KZ-Holocaust-Ueberlebender-Dany-Dattel-100.html

Im Ersten wurde diese Doku auch ausgestrahlt.

Und nach wie vor halte ich Aufklärung auch für wichtig. Eben, damit weiß, was passiert ist und was es zu verhindern gilt und jeder Einzelne auch gefragt ist.

Heute engagieren sich die letzten wenigen Überlebenden für die Erinnerung und gegen das Vergessen. Denn laut einer Studie der Jewish Claims Conference, einem Zusammenschluss jüdischer Organisationen, wissen Kinder und junge Erwachsene heute immer weniger über den Holocaust. Dabei ist es wichtig, die Vergangenheit zu kennen, damit sich die schrecklichen Ereignisse nicht wiederholen.

Quelle: https://www.arte.tv/de/videos/122492-020-A/arte-journal-junior-vom-dienstag/

Die Jewish Claim Conference hat eine breite Studie durchgeführt, die Menschen in verschiedenen Ländern, darunter die USA, das United Kingdom, Frankreich, Österreich, Deutschland, Polen, Ungarn und Rumänien, befragt hat, durchgeführt.

Die Angaben junger Erwachsener (18-29 Jahre), sie hätten vom Holocaust noch nie etwas gehört, sind wie folgt:

• Frankreich (46%)
• Rumänien (15%)
• Österreich (14%)
• Deutschland (12%)

Die Ergebnisse der Studie sind in englischer Sprache auf der Webseite der JCC nachzulesen.

@Narrenschiffer

Frankreich ist ja erschreckend, denkt man an die Normandie, D-Day...
Dass es so eine hohe Prozentzahl ist, wundert mich schon sehr. Hätte schon vermutet, dass es fester Bestandteil des Lehrplans ist. Schon aufgrund eigner Geschichte.

Interested schrieb:Frankreich ist ja erschreckend, denkt man an die Normandie, D-Day...
Dass es so eine hohe Prozentzahl ist, wundert mich schon sehr. Hätte schon vermutet, dass es fester Bestandteil des Lehrplans ist. Schon aufgrund eigner Geschichte.

Den Verfolgungen im Holocaust fiel ein Viertel aller französischen Juden zum Opfer. Zwischen 1942 und Juli 1944 wurden fast 76.000 Juden in Vernichtungslager deportiert; von ihnen überlebten nur etwa 2.500 (3,3 %).

Quelle Suche mit "französische Juden im Holocaust"

Das ist gar nicht so verwunderlich. Denn das Judentum war in FR nicht so weit verbreitet und das "Vichy-Regime" hat DE aktiv bei Deportationen unterstützt. Und sich auch lange nicht wirklich mit dem Thema auseinander gesetzt. Bevor das falsch ankommt, das relativiert die deutsche Schuld in keinster Weise. Es bleibt, das der Holocaust in DE erfunden, in DE geplant und durch DE umgesetzt wurde.

Trotzdem gab es auch in FR weitverbreiteten Antisemitismus:

Dennoch mussten sie bis 1995 warten, bis dass ein Präsident die Mitschuld Frankreichs an der Shoah anerkannte. So Jacques Chirac vor knapp 30 Jahren an der Gedenkzeremonie am Velodromplatz:
„Diese schwarzen Stunden beflecken für immer unsere Geschichte und sind eine Beleidigung für unsere Traditionen. Ja, der verbrecherische Wahnsinn der Besatzungsmacht wurde von Franzosen und vom französischen Staat unterstützt.“
Heute noch versuchen Rechtsextremisten wie Éric Zemmour, die Deportation von insgesamt 75.000 Juden zu rechtfertigen. Sie behaupten, die Vichy-Regierung habe bloß ausländische Juden an Deutschland ausgeliefert, um einheimische Juden zu schützen. Die Verhaftung der neunjährigen Arlette Testyler, eine Jüdin, die in Paris zur Welt kam und daher französische Staatsbürgerin ist, offenbart den Zynismus hinter solchen Falschaussagen.

Quelle

Antisemitismus war seinerzeit (33-45) eben kein neues Phänomen, weder in DE noch in FR. Der wurde auch vorher schon "genutzt", die bekanntesten Beispiele dürften in FR Alfred Dreyfus

Was war passiert? Kurz gesagt, war der Offizier Alfred Dreyfus zum Opfer des französischen Establishments mit all seiner Arroganz und vor allem seinem Antisemitismus geworden. Als Militär hatte sich Dreyfus nichts zuschulden kommen lassen, als Jude zu sein, seine Brillanz im Urteil und seine Führungsstärke Tag für Tag zu demonstrieren. Deshalb hatten Feinde und Neider eine Intrige gegen den gebürtigen Elsässer gesponnen: Angeblich sollte er dem Erbfeind Deutschland brisante militärische Unterlagen zugespielt haben, als Beweis galt ein Schriftvergleich.

und in DE die "Judenzählung" von Soldaten im WK1

Am 26. Juli 1920 musste der Reichswehrminister offiziell einräumen, dass es Ende 1916 eine „Judenzählung“ im Heer gegeben hatte. Die Ergebnisse wollte Otto Geßler weiter geheim halten – denn sie widerlegten die antisemitische Intention.

gewesen sein.

FR als überfallenes Land und Siegermacht des WK2 hat sich "nur" lange nicht mit dem Thema auseinander gesetzt. Das Thema war eben Resistance und Befreiung von den Deutschen!