Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

devil075 schrieb:Das ist nicht korrekt. Es liegt tatsächlich nicht an „bösen“ AG sondern einfach daran, dass über viele Jahre den Jugendlichen vermittelt wurde, dass eine Lehre minderwertig ist und man als Handwerker nicht gut verdient… ist Unsinn, da gute Handwerker mehr verdienen als zB ein Abgestellter.

+ zu wenig Schulabgänger
+ Jede 8. Ausbildungsstelle wegen Corona weggefallen
+ jeder 3 Bewerber wird als ungeeignet eingestuft
+ Tendenz zur Akademisierung
+ Demografie

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.fachkraeftemangel-branchen-die-dringend-azubis-suchen.d36fe872-7ac9-47ac-b571-17ac24fbd615.html

Das Märchen vom ach so bösen Arbeitgeber ist einfach unwahr.

shionoro schrieb:Als studi kommt dir keiner mit den Spruch, denn dann bist du nicht mehr lange da.

Ist das persönliche Erfahrung ;)

shionoro schrieb:Ihr habt in vielen Sparten eine Abbrecherquote über 15%.

Da sind ja sogar Studienabbrecher mehr

behind_eyes schrieb:Das Märchen vom ach so bösen Arbeitgeber ist einfach unwahr.

Man sucht krampfhaft Gründe für nicht Arbeiten

devil075 schrieb:Da sind ja sogar Studienabbrecher mehr

Reicht ja aber offenbar trotzdem nicht, so sehr wie das Handwerk weint. Studenten brechen gern mal ab und studieren dann was anderes, das ist richtig, aber die sind ja auch nicht fest bei einem arbeitgeber beschäftigt, der darauf angewiesen ist, sie zu halten.

shionoro schrieb:Doch das ist korrekt. Sonst kannst du die hohen Abbrecherquoten der vorher interessierten Azubis nicht erklären. Die haben sich das ja angeguckt. Aber die Arbeitgeber haben ihnen leider keine vernünftigen arbeitsverhältnisse bereitgestellt. Dann gingen sie lieber studieren.

Kannst du iwie belegen das die alle interessiert waren. Natürlich nicht.

3 Seiten zuvor schreibst du noch nicht jeder kann Handwerk bla bla. Stimmt zum Teil sogar, wenn ich mit einem schlechten Abgangszeugnis ankomme, mathe 5, wirds wohl in den allermeisten technischen berufen nichts, wenn ich als Elektriker zb Widerstände berechnen muss, oder als installateur zb Wärmebedarfsberechnugen für Wohnblocks.
Aber verdienen natürlich alle zu wenig, werden vergrault, AG böse. Ach ich vergaß, der Staat der Staat der Staat der Staat der Staat.

shionoro schrieb:Also als student musste ich mir so dumme sprüche wie "lehrjahre sind keine herrenjahre" nie anhören

Welche Ausbildung hast du denn abgeschlossen. Diplom-besserwisser?

shionoro schrieb:sehr wie das Handwerk weint

Somit ist dann ja auch klar, dass sich AG gar nicht mehr leisten können „böse“ zu sein

devil075 schrieb:Somit ist dann ja auch klar, dass sich AG gar nicht mehr leisten können „böse“ zu sein

Noch kriegen sie es jedenfalls hin, ihre Azubis zu vergraulen. Da geht man weder mit den löhnen nach oben, noch schafft man bessere bedingungen.

https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/ausbildungsabbruch-krise-der-kommunikation-227899/

Jede dritte im Handwerk begonnene Ausbildung wird vorzeitig gelöst. Im Durchschnitt aller Wirtschaftsbranchen lag die Abbruchquote laut Datenreport 2021 des Bundesinstituts für Berufsbildung bei einem guten Viertel. Warum das Handwerk hier schlechter abschneidet, hat viele Gründe.

Je niedriger der Schulabschluss des Auszubildenden zum Beispiel ist, desto höher das Risiko, dass sich Ausbilder und Azubi vorzeitig voneinander trennen. 37,6 Prozent der im Handwerk 2019 rekrutierten Azubis hatten Hauptschulabschluss, 40,3 Prozent die Mittlere Reife und nur 14,9 Prozent eine Studienberechtigung. In Industrie und Handel war das Verhältnis genau umgekehrt. Der Anteil der Hauptschüler betrug 19,5 Prozent, der Realschüler 40,2 und der Studienberechtigten 35,2 Prozent.

Vertragslösungen abhängig von Alter und Schulbildung
Auch in der Industrie gibt es Bereiche mit sehr hohen Lösungsquoten, allen voran die Gastronomie. Diese Zahlen werden aber ausgeglichen durch Zweige mit extrem niedrigen Quoten. Solche fehlen im Handwerk. Im Jahr 2020 gab es nur einen Handwerksberuf, in dem weniger als zehn Prozent der Ausbildungen vorzeitig gelöst wurden und diese Branche ist sehr klein. Die Chirurgiemechanik hatte bundesweit 45 neue Ausbildungsverträge, es wurden lediglich 8,4 Prozent vorzeitig gelöst.

Ein Drittel der vorzeitigen Vertragslösungen in allen Wirtschaftsbereichen geschieht innerhalb der Probezeit, also in den ersten drei bis vier Monaten nach Ausbildungsbeginn. Ein weiteres Drittel ist zwar nach der Probezeit, aber noch innerhalb des ersten Ausbildungsjahres. Ein Viertel der Lösungen ereignet sich erst im zweiten Lehrjahr und über zehn Prozent im dritten (Bibb-Datenreport 2021).

Jede Dritte. und:

Trennungsgründe aus Sicht der Azubis
-Konflikte mit Chef oder Kollegen
-Kommunikationsprobleme
-Betrieb, Arbeitsumfeld oder Beruf passte nicht
-Beschäftigung statt Ausbildung
-Zeit- und Leistungsdruck
-mangelnde Vermittlung von Ausbildungsinhalten
-unbezahlte Überstunden
-ungünstige Arbeitszeiten
-Nichteinhalten des Jugendarbeitsschutzes
-ungünstige Urlaubsregelungen
-Überforderung, Probleme im Betrieb oder in der Berufsschule
-gesundheitliche Probleme
-familiäre, private Probleme
-die eigene schlechte Arbeitsleistung und Verlässlichkeit

Das Handwerk bietet nicht genug, will kaum noch einer machen und die, die es wollen, vergrault man.
Das sollte man vielleicht seine "Lehrjahre sind keine Herrenjahre" Einstellung nochmal überprüfen, wenn man vernünftige Azubis will und nicht solche, die "gezwungen werden" oder solche, die sich bald verabschieden.

shionoro schrieb:Trennungsgründe aus Sicht der Azubis

Da würden mich jetzt mal die Trennungsgründe aus Sicht des AG interessieren.

shionoro schrieb:Noch kriegen sie es jedenfalls hin, ihre Azubis zu vergraulen.

Oder

Der Lehrberuf ist für den Jugendlichen nicht geeignet. Das hat sich aber erst im Laufe der Zeit herauskristallisiert.

Der Lehrling ist als Persönlichkeit instabil bzw. orientierungslos – hauptsächlich ausgelöst durch schwieriges familiäres Umfeld (sehr oft Scheidungskinder) oder ungünstiger Freundeskreis (Alkohol, Drogen, Gewalt). Oft auch beides!

Erwartungen des Lehrlings an Lehre und Umfeld wurden nicht erfüllt. Oder …

Viele Gründe für die rund 16% Abbrecher ;) .. ist wie bei den Studenten, die den Studienbereich wechseln

shionoro schrieb:Noch kriegen sie es jedenfalls hin, ihre Azubis zu vergraulen. Da geht man weder mit den löhnen nach oben, noch schafft man bessere bedingungen.

Kannst du das irgendwie belegen das die alle vergrault werden? Natürlich nicht.

Eine Ausbildung abzubrechen, ohne zu wissen, wie es weitergeht, ist keine Lösung. Viel zu groß ist die Gefahr, schon in jungen Jahren in die Arbeitslosigkeit zu rutschen und in Erklärungsnot zu geraten, wenn beim nächsten Bewerbungsgespräch die Frage nach der Lücke im Lebenslauf auftaucht.

Quelle: https://www.azubi.de/beruf/tipps/ausbildung-abbrechen#

Du heißt es gut die Ausbildung abzubrechen, eine Lösung ist das allerdings nicht. Ohne Ausbildung muss man noch mehr, vor allem körperlich arbeiten, für weniger Geld übrigens.

satori42 schrieb:Du heißt es gut die Ausbildung abzubrechen, eine Lösung ist das allerdings nicht. Ohne Ausbildung muss man noch mehr, vor allem körperlich arbeiten, für weniger Geld übrigens.

Oder aber gar nicht arbeiten, weil die AG Ausbeuter sind ..

devil075 schrieb:Oder aber gar nicht arbeiten, weil die AG Ausbeuter sind ..

Ja, weil wie wir alle wissen, gibildete junge schnorrer eine goldene Zukunft haben werden ;)

Die heutige Zeit kann man nicht mit der Zeit vor 20, 30 oder 40 Jahren vergleichen.

Der Arbeitsmarkt ist dynamisch und ändert sich immer wieder.

Wie überall in der Marktwirtschaft herrscht auch hier Nachfrage- und Angebot.

Wenn es viel Nachfrage aber wenig Angebot gibt, so steigt der Wert des Angebots.

Aktuell gibt es in vielen Ausbildungsberufen eine hohe Nachfrage an Auszubildenden. Das Angebot an Auszubildenden ist aber gering.
Entsprechend steigt deren Wert.

Man muss Auszubildenden weit mehr bieten, als noch vor 20 bis 30 Jahren, da reicht eine pünktliche und zuverlässige Auszahlung an Ausbildungsvergütung nicht aus. Da muss dann schon deutlich mehr springen.

Das dies irgendwann soweit kommen wird, auch durch den demographischen Wandel, ist seit Jahrzehnten(!) bekannt.

Wer als Unternehmer und Ausbildungsbetrieb immer noch in seinem 90er-Jahre-Mindset feststeckt, der wird auch so schnell keine Auszubildenden mehr finden. Und da braucht man weder mit dem Finger auf die Politik zeigen, noch auf die berüchtigte Gen Z, sondern man sollte sich fragen, was mir mein Unternehmen wert ist und wie ich den Bedürfnissen (künftiger) Auszubildenden und Angestellten entgegenkommen kann.

Mindslaver schrieb:Man muss Auszubildenden weit mehr bieten, als noch vor 20 bis 30 Jahren, da reicht eine pünktliche und zuverlässige Auszahlung an Ausbildungsvergütung nicht aus. Da muss dann schon deutlich mehr springen.

Woher weiß man, ob der Auszubildende es dann nur wegen der Vergütung macht?
Wichtig ist doch das Berufsziel, damals wie heute.

Denke, eine bessere Vergütung dient auch dazu, eine eigene Wohnung finanzieren zu können. Dann fehlt mm auch ein gewisser Antrieb und Aufsicht seitens der Eltern.

Aber bin sowieso von vorgestern und denke gerne an die Arbeitsmoral von damals.
Es gab so gut wie keine Arbeitslosen, wenig psychisch kranke Menschen, wobei die noch gefördert wurden, jede große Firma war verpflichtet, einen einzustellen.
Nachteil, die schweren Fälle wurden unter Verschluss gehalten und waren quasi unsichtbar.
Eine empfundene heile Welt damals noch, heute naja.......

AgathaChristo schrieb:Woher weiß man, ob der Auszubildende es dann nur wegen der Vergütung macht?

Eine gewisse Unsicherheit gibt es immer, ich denke, als Gewerbetreibender muss man das aushalten.

AgathaChristo schrieb:Es gab so gut wie keine Arbeitslosen, wenig psychisch kranke Menschen, wobei die noch gefördert wurden, jede große Firma war verpflichtet, einen einzustellen.

Ist heute immer noch so. Nur, dass man auch eine Ausgleichszahlung leisten kann...

devil075 schrieb:Oder

Der Lehrberuf ist für den Jugendlichen nicht geeignet. Das hat sich aber erst im Laufe der Zeit herauskristallisiert.

Der Lehrling ist als Persönlichkeit instabil bzw. orientierungslos – hauptsächlich ausgelöst durch schwieriges familiäres Umfeld (sehr oft Scheidungskinder) oder ungünstiger Freundeskreis (Alkohol, Drogen, Gewalt). Oft auch beides!

Erwartungen des Lehrlings an Lehre und Umfeld wurden nicht erfüllt. Oder …

Viele Gründe für die rund 16% Abbrecher ;) .. ist wie bei den Studenten, die den Studienbereich wechseln

Klar ist aber, dass wir keinen Studentenmangel haben, sondern einen Azubi Mangel. Was du dir da ausdenkst, woran das liegen mag (und die Schuld bei Azubis suchst), ist das eine.
Aber klar ist, dass sich immer weniger Jugendliche darauf einlassen wollen und ich habe dir eine Quelle gelifert, die über die Gründe spricht.

Und es ist ziemlich klar, dass man mit "lehrjahre sind keine herrenjahre" in absehbarer zeit dazu führen wird, dass die herren keine lehrlinge mehr haben. Müssen die sich dann selbst überlegen, ob es das dann gebracht hat, nur um ein paar Doofe nochmal mit Halle fegen zu schickanieren.

@devil075
Arbeit muss sich immer lohnen

Ab welchem Gehalt lohnt sich Arbeit?


Die Arbeit Lohnt sich dann, wenn alle Kosten gedeckt werden können und noch genügend Geld übrig ist für Urlaub, Fahrzeug, Kleider, Hobby, für die Kinder, Ausflüge, Restaurant, Gebrauchsgegenstände, für Reparaturen, um an der Gesellschaft teil nehmen zu können, um das ganz normale 0815 Leben, leben zu können.

@satori42

Also ich meinte damit sicher keine Auszubildende, dass ist mir schon auch Logisch, dass die weniger Einkommen haben, weil sie auch Kosten verursachen.

shionoro schrieb:Müssen die sich dann selbst überlegen, ob es das dann gebracht hat, nur um ein paar Doofe nochmal mit Halle fegen zu schickanieren.

So ein Geschwätz, seinen Dreck macht man logischerweise weg kurz vor Feierabend, ob auf der Baustelle, beim Kunden oder in der Halle. Und dabei ist es egal ob man Student ist, Geselle oder was auch immer.

shionoro schrieb:Und es ist ziemlich klar, dass man mit "lehrjahre sind keine herrenjahre" in absehbarer zeit dazu führen wird, dass die herren keine lehrlinge mehr haben

Haben Sie doch jetzt schon nicht. Liegt aber mA eher daran das ein Großteil der "interessierten Jugendlichen" nicht mal ne fehlerfreie Bewerbung schreiben kann. Geschweige denn morgens pünktlich zu erscheinen vermag, und alle 3 Minuten insta checkt während der Arbeitszeit und davon träumt Rapper. Twitcher oder influencer zu werden.

Sind natürlich nicht alle so. Von den wenigen die sich dazu entschließen einer Ausbildung nachzugehen packen es auch genug. Aber die typischen abbrecher, sind meistens die, die zu nichts zu gebrauchen sind, nur nerven kosten und vom großen Geld träumen.

Kannst du das eigentlich belegen, dass Azubis nur zum hallenfegen mißbraucht werden?
Natürlich nicht oder? Der Chef kehrt ja nach einem 14h tag in deiner Welt selbst die Werkstatt.