Peggy Knobloch

abberline schrieb:Ja, das fiel mir auch gleich auf. Es wird in einer Form gesagt, die zumindest "zur Diskussion darüber" anregt.

Ja das haben sie schon sehr schwammig formuliert, schade das man die Bilder mit dem Auto nicht sieht...

@schärlook

schärlook schrieb:Ein junger, schmächtiger Mann im blauen Pullover und Arbeitshose holt an jenem Montagnachmittag um 15.17 Uhr Kontoauszüge, verlässt danach die Bank nach rechts: Manuel S. Kurz danach stößt ein Audi 80 in heller Farbe zurück und fährt weg.

schärlook schrieb:Nachtrag:
Und wieso sollte ein Auto zurück stoßen, wenn es eh schon in Richtung Bad Steben stand und nicht nach Hause zurück wollte?

Weil vor dem Auto ein Hindernis stand, das er nicht rammen wollte? So parkt man üblicherweise aus, würde ich auch dringend so empfehlen, um nicht einen Aufstoß zu verursachen.
Es ist auch nicht nicht zu vermuten, dass er rückwärts nach hause fahren wollte.

schärlook schrieb:Ohne dass ich ein einziges Foto mit einem Auto gesehen habe, vermute ich, dass das Auto Richtung Bad Steben geparkt wurde.

Das vermute ich auch. Ein in Fahrtrichtung stehendes Auto in Richtung Bad Steben. Plausibel, wenn er aus Richtung Stadtmitte kam.

schärlook schrieb:Beim Wegfahren zurück nach Hause musste dann zwangsläufig gewendet werden...

Die Möglichkeit gibt es allerdings.

@schärlook
Woher stammt denn die Info, dass das Auto in Richtung Bad Steben geparkt war?

@jaska
Ich vermute die damalige Sparkasse (von 2001) in der Nailaer Str. 14 in Lichtenberg.
Zum Einen sieht man in der ZDF Dokumenation Höllental Folge 6 ca. in Minute 24 das Foto der Bank in heutiger Zeit. Hier vertraue ich darauf, dass hier das richtige Gebäude dargestellt wurde. Ich verlinke das am Ende.
Zu lesen die Aufschrift Versicherungskammer Bayern.
Zudem ist der Besitzer dieses Anwesens seit ca 2014/215 wohl ein Versicherungsunternehmer, dessen Unternehmensadresse auch heute noch entsprechend dort firmiert.

Vielleicht erweist sich der Verkauf aber sogar als Rettungsanker für die Lichtenberger? Denn der neue Eigentümer des Anwesens heißt [...], der Versicherungsunternehmer. Auf ihn setzt der Bürgermeister jetzt. "Die Leitungen für die Automaten sind ja noch vorhanden", freut sich Knüppel.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/bayern/lichtenberg-nach-elf-uhr-morgens-gibt-es-kein-geld-mehr-1.2473214

Hier das angekündigte Foto, wie gesagt, Quelle: ZDF Doku Höllental, Folge 6, ca. Min. 24:00

Original anzeigen (0,7 MB)

Auf diesen Quellen basiert meine Vermutung, dass, hier korrigiere ich mich, dass das Auto gen Süden (also von Stadtmitte weg) geparkt sein könnte.

Wenn das jemand anders sieht, Spiegelungen sind ja manchmal nicht einfach zu deuten, bin ich da offen.

Dennoch würde auch ich mich dafür interessieren, auf welcher Info @schärlook ' s Vermutung fußt.

jaska schrieb:Woher stammt denn die Info, dass das Auto in Richtung Bad Steben geparkt war?

Das war eine Vermutung, die ich hiermit revidiere.
Ich ging zunächst davon aus, dass keine regulären Parkplätze vor der Spk. vorhanden wären, aber tatsächlich sieht es so aus (und sah damals vermutlich auch so ähnlich aus):


Daher ist anzunehmen, dass ein parkendes Auto ähnlich wie das rote auf dem Foto parkte und zwangsläufig zurück stoßen musste (falls es nicht rückwärts eingeparkt war).

Blaubeeren schrieb:Spiegelungen sind ja manchmal nicht einfach zu deuten

Waren denn in der ZDF-Doku Spiegelungen zu sehen? (Bei mir sah das irgendwie so schwarz-weiß alles aus...

schärlook schrieb:Daher ist anzunehmen, dass ein parkendes Auto ähnlich wie das rote auf dem Foto parkte und zwangsläufig zurück stoßen musste (falls es nicht rückwärts eingeparkt war).

Der Hauptausgang befindet sich, wie ich das sehe auf der Nailer Str. So lautet ja auch die postalische Adresse.
Da hätte man auf dem von Dir besagten regulären Parkplatz eben regulär parken können. Man hätte aber das Auto auch in Fahrtrichtung Süden direkt auf der Straße parken können.
Auf welcher Tür spiegelte sich das Auto?

Ich füge nochmal ein weiteres Foto hinzu. Quelle ZDF-Doku Höllental, Folge 6, ca Min 24.

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schärlook schrieb:Waren denn in der ZDF-Doku Spiegelungen zu sehen? (Bei mir sah das irgendwie so schwarz-weiß alles aus...

Ich bilde auch mal das Schwar-Weiß Foto ab, um eine Orientierung zu haben, wo die Spiegelung hätte sein können.
Quelle der Fotos: ZDF-Doku Höllental, Folge 6, Ca Min 24.

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Nach meiner Wahrnehmung müsste die Spiegelung auf der Haupttüre zur Straße hin gewesen sein.??

Blaubeeren schrieb:Auf welcher Tür spiegelte sich das Auto?

Von welcher Spiegelung redest du denn? In der Doku wurden doch nur die schwarz weiß Bilder von M.S. in der Sparkasse gezeigt, das Bild von außen war doch nicht vom 07.05.2001!?

vielleicht hat ja noch jemand die Farbfotos parat? - wir hatten die damals ja hier.. Fakt ist, dass hier der Ausgang wie von @Blaubeeren beschrieben wohl zur Nailer Straße geht..

Auf einer Spiegelung ein Auto zu sehen was sich draußen befindet, ist nur möglich bei einer Schwingtür. Und auch da spiegelt sich nur was, wenn diese offen ist. Aktuell sind anscheinend Schiebetüren eingebaut.

@schärlook
@Blaubeeren
Genau, laut der Lage des Kundenparkplatzes parkte man quer zur Straße und setzte das Auto dann natürlich zurück, wenn man nicht schon eh rückwärts eingeparkt hatte.

jaska schrieb:laut der Lage des Kundenparkplatzes parkte man quer zur Straße und setzte das Auto dann natürlich zurück, wenn man nicht schon eh rückwärts eingeparkt hatte.

wie auch immer - ich verstehe Stadler im Video so, dass die Richtung in der das Fahrzeug wegfuhr, nicht zur damaligen Alibi-Schilderung zum Nachmittag passt..

Auf einem der Fotos der ZDF-Doku ist tatsächlich eine Drehtür erkennbar. Wenn sich darin ein Auto gespiegelt haben soll, muss dieses sich aber bereits auf der Straße befunden haben. D. h., es könnte sich auch um ein zufällig vorbeifahrendes Auto gehandelt haben...

Die Tür geht nach innen auf:
Original anzeigen (0,5 MB)
D. h., das Auto dass sich darin spiegelt muss sich nördlich der Eingangstür auf der Straße oder auf dem Gehsteig befunden haben. Ein Auto, dass auf dem Parkplatz steht oder vom Parkplatz aus nach Süden wegfährt, kann sich gar nicht in dieser Tür spiegeln.
Das Spiegeln geht auch nur, weil sich an der linken Seite des Raums Fenster befinden (auch wenn davor anscheinend Lamellenjalousien sind)

schärlook schrieb:Auf einer Spiegelung ein Auto zu sehen was sich draußen befindet, ist nur möglich bei einer Schwingtür. Und auch da spiegelt sich nur was, wenn diese offen ist. Aktuell sind anscheinend Schiebetüren eingebaut.

Gut dass wir dich haben, da wären wir doch sonst tatsächlich drauf reingefallen, was die Polizei sagt. Das sind nämlich Schiebetüren, auf den Bildern der Sparkasse.

schärlook schrieb:Auf einem der Fotos der ZDF-Doku ist tatsächlich eine Drehtür erkennbar.

Ach was, ist mir bislang entgangen, das mit der Drehtür.

schärlook schrieb:D. h., es könnte sich auch um ein zufällig vorbeifahrendes Auto gehandelt haben...

Goldene Audis gibt's ja wie Sand am Meer.

Kann es sein, dass der Eingang früher zur Straße hin, also nach Osten ging und die Rollstuhlauffahrt mit dem schrägen Eingang erst später dazu kam? Vermutlich! Der Bereich südlich des Eingangs (Parkplatz) wäre somit von der Kamera überhaupt nicht einsehbar, auch nicht durch Spiegelungen.

Einmal in Farbe:

https://headtopics.com/de/mordfall-peggy-9-uberfuhrt-dieses-foto-den-hauptverdachtigen-4267457

Aber wo ist da jetzt die Drehtür @schärlook ?

super, danke @emz
anscheinend parkten Leute auch vor der Sparkasse (an der Nordseite des Gebäudes), denn auf dem 4. Foto der Doku erkennt man plötzlich eine Person vor dem linken Auto.

Das mit der Nordseite kann nicht stimmen, da ja das Gebäude dazwischen ist. Der Haupteingang muss also damals tatsächlich nach Süden gegangen sein (wo aktuell die Rollstuhlrampe ist). Man erkennt auf dem Farbbild ein Auto vor dem Haupteingang (vermutlich auf dem regulären Parkplatz) und im linken Fenster ein anderes Auto (vermutlich auf dem Gehsteig).

schärlook schrieb:denn auf dem 4. Foto der Doku erkennt man plötzlich eine Person vor dem linken Auto.

Oder ist das gar kein Auto, sondern das Fenster geht zu einem anderen Raum (Schalterraum der Bank)? Es handelt sich bei den Streifen wohl auch nicht um Jalousien, sondern eine Art Gitter. Der Schatten in dem Fenster links ist aber definitiv nicht die Spiegelung des Automaten.