Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Peggy Knobloch

98.242 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Leiche, DNA ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Peggy Knobloch

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 11:41
Zitat von ramisharamisha schrieb:Es kann nur EINER der Täter sein? Und Täter wovon? Mord, Entführung oder beides?
Und sind diejenigen, die um die Vorgänge wissen und sie für sich behalten, nicht "Mittäter"?
Ich meinte eher Tätergruppen, wobei eine Gruppe schon aus nur einem Täter bestand. Aktuell werden hier aber mehrere Tätergruppen verdächtigt, von der es aber nur eine sein kann,. Es ist wohl kaum anzunehmen, dass hier alle verdächtigten Gruppen gemeinsame Sache gemacht haben. Ich glaube, dass sollte aus dem Kontext klar hervorgegangen sein. Es ging mir hier gerade um die Verdächtigung Unschuldiger. Das sollte man sich vor Augen führen, wenn man hier diskutiert und daher werde ich immer vermeiden, jemanden zu verdächtigen.
Zitat von ramisharamisha schrieb:Sollten die Ermittler nachweislichen Widersprüchen und Lügen nicht mehr Beachtung
schenken? Denen ist nämlich noch lange nicht gründlich genug nachgegangen worden.
Was das mit meiner Aussage zu tun hat, ist mir schleierhaft. Es ging mir um die Diskussion hier als solche. Dass die Ermittler im verborgenen weiter agieren sollen, wäre wünschenswert. Verdächtigungen öffentlich machen,. sollten aber auch die Ermittler solange wie möglich vermeiden.

Widersprüche gibt es bei jeden Zeugenaussagen. Häufig ist es, dass sie mit ihren Zeitabschätzungen verkehrt liegen oder sich schlicht und einfach auch im Tag geirrt haben könnten. Daher kommt ja ein sehr wirres Bild heraus, wenn man sämtliche Zeugenaussagen für wahr ansieht. Aber zu Filtern, welche Aussage wahr und welche falsch ist eben extrem schwer, wenn man keine sonstigen Anhaltspunkte hat.

Daher führen Widersprüche ohne jegliche Anhaltspunkte kaum zu einer Aufklärung.

Für mich scheiden Erklärungen aus, bei denen das Opfer längere Zeit bei einer unbeteiligen Person zu Besuch gewesen sein soll, aber das hilft hier nicht wirklich weiter.

Und Lügen, sind nur falsche Behauptungen, von denen derjenige weiß, welcher sie behauptet, dass sie falsch ist. Das ist bei Zeugenausagen schwer zu erkennen. Viel zu leicht wird das dann als Lüge angesehen, obgleich hier ein Nachweis der Lüge notwendig ist, ein Nachweis der Falschbehauptung reicht hier nicht.

Können Sie eine Aussage nennen, welche mit Sicherheit eine Lüge ist?
Zitat von lawinelawine schrieb:(obwohl der Gutachter immer noch und trotz des öffentlichen Druckes mit großer Wahrscheinlichkeit von einem erlebnisbasiertem Geständnis des UK ausgeht.)
Wenn man die Aussagen Kröbers aus den Twitter-Meldungen sieht (andere gibt es nicht wirklich), schein Kröber aber nicht mehr sicher zu sein, wann diese Erlebnisse stattgefunden hatten.

Und die Aussagen des anderen Psychiaters sagen eher, dass Herr Kulac eine doch recht lebhafte Phantasie hat und er immer bemüht ist Dinge zu finden, die der andere hören will. Letzendlich wird das auch durch die Aussagen der Ermittler bestätigt.

Das Geständnis stand im neuen Verfahren mehr denn je auf wackligen Füßen. Unter solchen Umstanden kann man erst recht nicht mehr Zeugenaussagen ignorieren, die das Opfer später gesehen haben. Klar können die sich alle geirrt haben, aber die Vielzahl von denen die das Opfer kannten ist hier auffällig.


melden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 12:06
@ramisha
ich hab mal in einem Thread aus dem Mai 2001 gestöbert. ein ungewohnter Orrt eigentlich für eine Vermisstensuche, denn es ist die Seite http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/398367-1-500/die-polizei-bittet-um-mithilfe

extra für dich zwei Auszüge daraus:
Eintrag vom 11.05.01 18:07:56

Ist Peggy in roten Mercedes eingestiegen?
Auf der Suche nach der neunjährigen Peggy aus Lichtenberg im oberfränkischen Landkreis Hof geht die Polizei seit Freitag einer ersten heißen Spur nach.
Sie fahndet nach einem roten Mercedes mit tschechischem Kennzeichen, in den das vermisste Mädchen nach Aussagen von Klassenkameradinnen am Montag einstieg. Es sei möglich, dass Peggy mit diesem Auto weggebracht worden sei. Die tschechische Polizei sei informiert, sagte ein Polizeisprecher.
Peggy war am Montag auf dem Heimweg von der Schule verschwunden. Seitdem sucht die Polizei mit über hundert Beamten, unter Mithilfe von Hubschrauberbesatzungen, Tauchern und Feuerwehrleuten, nach dem Mädchen. Eine europaweite Fahndung läuft. Am Freitag durchsuchten rund 120 Polizisten einen Wald in der Umgebung der Kleinstadt.
Hinweise an die Polizei in Hof
Tel.: 092 81/70 41 70.Lichtenberg.

****
Eintrag vom 13.05.01 09:04:55
Was geschah mit der kleinen Peggy aus Lichtenberg? Trotz intensiver Suche tappt die Polizei auf der Suche nach dem Mädchen weiter im Dunkeln. Die Neunjährige ist seit Montag spurlos verschwunden. Jetzt gibt es eine neue Spur - und die führt ins Ausland. Eine Zeugin will Peggy am Freitagabend im Raum Eger (Cheb) in Tschechien gesehen haben.
Die Polizei nimmt den Zeugenhinweis sehr ernst und konzentriert ihre Suche jetzt auf das Gebiet um Eger. Die Stadt liegt nur 50 Kilometer von Peggys Heimatort Lichtenberg entfernt. Besonders beunruhigend: Eger ist bekannt für Prostitution und auch für Kinderprostitution. Die Polizei schließt daher eine Entführung des Mädchens durch einen Kinderpornoring nicht aus. Deshalb hilft nun auch die tschechische Polizei bei der Suche nach Peggy.

wie kannst du da zu der Ansage kommen:
Zitat von lawinelawine schrieb:ramisha schrieb:
und es sollen Freundschaften zu dubiosen Leuten aus dem Milieu bestehen und all' dem wird nicht nachgegangen?
mir fehlt weiterhin die Quelle für eine FREUNDSCHAFT (von WEM?) zu dubiosen Leuten aus dem Milieu.


melden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 12:09
die Polizei ging also bereits 4 (VIER) Tage nach dem Verschwinden von Peggy dem Hinweis mit dem roten Mercedes nach. bereits da lief eine europaweite Fahndung.

leider ergebnislos wie wir wissen.


melden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 12:28
@lawine
Lese ja schon einige Zeit mit und habe Deine Beiträge ‚der Sache dienlich‘ eingestuft. Aber jetzt vergaloppierst Du dich doch etwas. @ramisha versucht ja auch nur die Geschichte zu verstehen. Lass uns den Ball flach halten und nicht gleich mit Verwaltung drohen.
@lawine schrieb: "meinst du, die beiden fielen vom Himmel und schwebten anschließend wieder aus Lichtenberg hinaus?"
Ich halte die zwei Zeugen (Schreiner M.M. und Fr. H.) für glaubwürdig. Sie haben eine Frau mit Mädchen an der Hand im Garten gesehen. Kann sein es war nicht Peggy, wenn es aber doch Peggy war, war es der ideale Ort um Lichtenberg zu verlassen. Die Sichtung war sicher Zufall. Die Schreinerei liegt an einer der Ausfallstraßen von Lichtenberg, also ein guter Ort für ein Treffen mit einem Pkw um Lichtenberg zu verlassen.
Woher kamen sie? Ich weiß es nicht, aber zwischen dem Wohnhaus der K. und der Ausfallstraße gibt es jede Menge Schrebergärten und auch mit Gartenhäusern. Die Sichtung der Zeugen war am 8.5.01 – es lag also nur eine Nacht dazwischen. Ich glaube nicht, dass dieses Gebiet schon in der Nacht durchsucht wurde.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 12:37
@ApisMelli
die Sichtung der Zeugen habe ich nie als unglaubwürdig bezeichnet. die Deutung dagegen, dass es Peggy war, an der Hand ihrer Entführerin, und die Mutter die eine Nachbarin als die Frau im Garten ausgemacht hat als Lügnerin zu bezeichnen, das geht mir gegen den Strich. Dazu muss man aber den thread hier schon länger kennen damit man auch zwischen den Zeilen lesen kann. die Meinungen der einzelnen user, sowie der BI bezg. der Personen im Fall Peggy sind hinreichend bekannt.

doch, wenn keine Quelle dazu benannt werden kann ist es deftig, (der Mutter) freundschaftliche Beziehungen zu dubiosen Leuten aus dem Milieu (Prostitution) zu unterstellen.


melden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 16:00
@lawine
Zitat von ramisharamisha schrieb:Der eine Pädophile bricht vor Gericht in Tränen aus, als Peggy namentlich erwähnt wird,
der andere legt Gedenkminuten für sie bei Familienfeiern ein und es sollen Freundschaften
zu dubiosen Leuten aus dem Milieu bestehen und all' dem wird nicht nachgegangen?
Wo habe ich S.K. genannt? Wenn du so schlussfolgerst, ist das deine Sache und du wirst
Gründe haben, vielleicht hast du dich an Nachstehendes erinnert:
Auf der euch allen bekannten Internetseite befand sich folgender Kommentar:
Ein Zeuge hatte wenige Tage nach dem Verschwinden der Peggy in Lichtenberg einen roten zweitürigen PKW mit tschechischem Kennzeichen bemerkt. Der Fahrer konnte ermittelt werden; der PKW gehörte dessen Bruder, der in Tschechien lebt und ein Bordell betreibt. Wohl nicht ganz zufällig habe der Fahrer dieses PKW Peggy und ihre Mutter bestens gekannt.
http://www.allmystery.de/themen/km79175-229#id8405906
Deine ewigen Angriffe und speziell die Unterstellungen, ich würde Frau Knobloch direkt
beschuldigen, kotzen mich an. Ich habe sie auch nicht in Bezug auf die Frau mit Kind
als "Lügnerin" bezeichnet - zitier mich! Frau K. hat VERMUTET, während 2 (zwei)
AUGENZEUGEN die Personen SAHEN (daher der Name "Augenzeuge"!).

Und nun kann ich dir nur das empfehlen, was ein User auch immer ans Herz legt:
Lies mal genauer! und weiter: Ignorier mich künftig! Auf Diskussionen mit dir,
die von Anfang an auf Krawall ausgelegt sind, habe ich null Bock!


melden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 18:09
@jaska

Ja, ich meinte auch, dass es nicht Peggy gewesen sein muss, die Frau kann natürlich trotzdem da gesehen worden sein. ;)


melden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 18:21
Zitat von ApisMelliApisMelli schrieb:Ich halte die zwei Zeugen (Schreiner M.M. und Fr. H.) für glaubwürdig.
Und es dürfte doch eine der leichtesten Übungen der Ermittler sein, herauszufinden,
um welche Lichtenbergerin mit Kind es sich an dem bewussten Morgen gehandelt hat,
wenn es denn eine Ortsansässige war.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 18:23
@ramisha
Zitat von ramisharamisha schrieb:Und es dürfte doch eine der leichtesten Übungen der Ermittler sein, herauszufinden,
um welche Lichtenbergerin mit Kind es sich an dem bewussten Morgen gehandelt hat,
wenn es denn eine Ortsansässige war.
Du, das haben die sicher nur vergessen und holen das jetzt - nach Deinem wertvollen Tipp - gerne nach.


melden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 18:45
@ramisha
ramisha schrieb:
und es sollen Freundschaften zu dubiosen Leuten aus dem Milieu bestehen und all' dem wird nicht nachgegangen?


mir fehlt weiterhin die Quelle für eine FREUNDSCHAFT (von WEM?) zu dubiosen Leuten aus dem Milieu.
du brauchst doch nur eine simple Fragen zu beantworten. auf Krawall mit dir ist niemand aus, ich auch nicht.


melden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 18:55
@jaska
Das ist schön! Dann wird Mario S. ja sicherlich auch darüber aufgeklärt und braucht
nicht - wie in seinem Brief zu lesen - weiter darüber grübeln. Ihn als Vater der Vermissten
wird man ja wohl umfassend über den Stand der Dinge informieren.


melden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 19:04
@ramisha
offensichtlicher Stand der Dinge scheint zu sein, dass Peggy auch nach 13 Jahren noch immer spurlos verschwunden ist. darüber scheint sogar der Vater umfassend informiert zu sein.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

11.07.2014 um 19:05
@ramisha
Ich beziehe mich ausdrücklich auf Deinen Beitrag und da schwingt immer der Vorwurf mit, die Ermittler hätten damals schlampig gearbeitet.
Das kannst Du überhaupt nicht belegen. Diese Frau wurde in öffentlichen Suchaufrufen erwähnt, sobald eine solche Aussage bekannt war. Die Polizei hat sie ebenso wie alle anderen Strohhalme sehr ernst genommen.
Wenn bei einer Untersuchung kein Ergebnis rauskommt oder nur ein unklares (in diesem Fall wissen wir nicht mal, ob sich das aufgeklärt hat oder nicht), dann ist eben nicht immer ein Versäumnis der Ermittler schuld.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

12.07.2014 um 01:05
@ramisha

Wenn Mario S. mal mit der Mutter einen etwas wohlwollenderen Umgang pflegen und nicht mit Menschen zusammenarbeiten würde, die sie verunglimpfen, ja, dann könnte ich mir direkt vorstellen, daß da mal mehr an Infos rumkommt.
Scheint aber nicht so zu sein, wohl Wunschvorstellung meinerseits, weil ich immernoch dem Ideal verhaftet bin, Eltern eines vermissten Kindes könnten sich der gemeinsamen Sache widmen.

Was hat der Vater getan?
Er "erkannte" seine Tochter angeblich auf einem Bild eines Privatdetektivs. (Zitat sinngemäß: "Ja, das ist meine Tochter") Merkwürdig bei einem Kind, das man im Alter von 2 Jahren zuletzt sah. Nunja, sie war es dann ja auch nicht.
Andererseits fragte er zB beim Turnverein Lichtenberg, wenn ich recht erinnere, nach Videos und Bildern seiner Tochter, weil er sie nicht kenne.

"Kennt" man ein neunjähriges Mädchen, das man vor sieben Jahren zuletzt sah?


Ich persönlich sehe die Äußerungen dieses Mannes ausgesprochen skeptisch. Er wird m.E. vor einen Karren gespannt und überblickt das nicht so recht. Sicher verständlich, auch er leidet und hat vermutlich ein schlechtes Gewissen. Soweit ok.
Daß er sich dermassen für EINE Seite engagiert, dahingehend auch alles wegdrückt (UK) und seine Ex immer wieder in den Mittelpunkt rückt, das zeigt mir nur, daß auch er ein Opfer einseitiger Berichterstattung ist, sonst könnte er zumindest das Leid seiner Ex nachvollziehen und würde nicht SO nachlegen.

Für meine Begriffe hat Peggys Mutter bei diesem WAV eine Hand ausgestreckt, auch denjenigen gegenüber, die kein gutes Haar an ihr lassen (beachtlich, wenn auch für mich nicht verständlich),man sieht, wie es ihr gedankt wird, aber das habe ich nicht anders erwartet.


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

12.07.2014 um 18:03
Zitat von lawinelawine schrieb:offensichtlicher Stand der Dinge scheint zu sein, dass Peggy auch nach 13 Jahren noch immer spurlos verschwunden ist. darüber scheint sogar der Vater umfassend informiert zu sein.
Sag mal, fällt dir dein anmaßender Ton nicht selber auf?

Du verlangst Quellen und bleibst noch nicht mal beim Thema!

Es ging darum, dass man inzwischen wissen müsste, ob es sich um eine Nachbarin
handelte, die sich mit einem Kind an der Hand auf der Wiese des rückwärtigen "Blauen Hauses"
befand, oder nicht. Ist das für dich nicht einleuchtend? Mario S. scheint darüber nicht informiert.

@jaska
Die Eindrücke, die du hast, was bei mir mitschwingt oder nicht, sind für mich
vollkommen uninteressant.

Für mich ist wichtig: Wer war an besagtem Morgen mit einem Kind auf der Wiese!

Wenn du den Thread zu seinen Anfängen verfolgst, wirst du gewahr, dass selbst die Polizei
Spuren, niedergetretenes Gras usw. feststellte. Kurz danach wurde wohl auch zur Sicherung
der Hintertür ein neues Schloss angebracht und soweit ich weiß, sogar durch oder wenigstens
im Beisein der damaligen Ermittler. Findest du das nicht bemerkenswert?

Was deine Sichtweise anbelangt
Zitat von jaskajaska schrieb:... da schwingt immer der Vorwurf mit, die Ermittler hätten damals schlampig gearbeitet.
so ist das dein persönliches Empfinden meinen Beiträgen gegenüber. Konfrontier mich doch
bitte mit diesbezüglichen konkreten Aussagen meinerseits und verlass dich nicht auf deine
persönlichen Schwingungen. Ich habe mit Sicherheit andere!

@Mao1974
Ich hatte anlässlich des WAV nicht den Eindruck, dass sich Peggys Eltern spinnefeind waren,
im Gegenteil, man war gemeinsam vor der Kamera und hatte auch nach der Verhandlung
persönliche Kontakte, wie Augenzeugen berichteten. Und ich persönlich finde das normal
und nichts verkehrt daran. Man sollte vielleicht weniger Theatralik an den Tag legen
was z.B. einen Handschlag anbelangt, den sonst keiner in der Situation getan hätte
und auch sonst ein bisschen auf dem Teppich bleiben. Kann der Sache nur dienlich sein.


melden

Peggy Knobloch

12.07.2014 um 19:06
@ramisha
doch, ich bin beim Thema: Peggy verschwand am 7.5.2001 s p u r l o s
das bedeutet eben auch, dass sie nicht am folgenden Tag zusammen mit ihrer Entführerin durch den elterlichen Garten spazierte. was ist daran eigentlich nicht zu verstehen?


melden

Peggy Knobloch

12.07.2014 um 19:40
@Mao1974
Zitat von Mao1974Mao1974 schrieb:Wenn Mario S. mal mit der Mutter einen etwas wohlwollenderen Umgang pflegen und nicht mit Menschen zusammenarbeiten würde, die sie verunglimpfen, ja, dann könnte ich mir direkt vorstellen, daß da mal mehr an Infos rumkommt.
Scheint aber nicht so zu sein, wohl Wunschvorstellung meinerseits, weil ich immernoch dem Ideal verhaftet bin, Eltern eines vermissten Kindes könnten sich der gemeinsamen Sache widmen.
...
Sehr gutes Posting Mao. Sehe ich genau so.

Weshalb hatte Peggys Vater eigentlich seine Tochter 7 Jahre lang nicht gesehen? Wurde dies von der Mutter unterbunden oder hegte der Vater kein Interesse an seiner Tochter?

Gruß, Dumas


melden

Peggy Knobloch

12.07.2014 um 23:35
angeblich wollte das die Mutter nicht, heißt es....aber er soll mal ausgesagt haben, er wolle sie nicht sehen, damit sie sich an ihren neuen Papa gewöhnen kann, und wenn sie älter ist würde er es ihr erklären, soweit ich es weiß wollte er sie besuchen.
Aber was da wahr ist oder nicht kann ich nicht sagen


1x zitiertmelden

Peggy Knobloch

13.07.2014 um 10:25
Zitat von VomWindeVomWinde schrieb:Aber was da wahr ist oder nicht kann ich nicht sagen
Trotzdem vielen Dank für die Info bzw. Deine Meinung :)
Zitat von VomWindeVomWinde schrieb:angeblich wollte das die Mutter nicht, heißt es..
Dann könnte ich die Beweggründe, weshalb Mario S. gegen die Mutter hetzt bzw. nicht mit ihr ein wenig zusammen arbeitet oder unterstützend für sie ist, verstehen.
Zitat von VomWindeVomWinde schrieb:aber er soll mal ausgesagt haben, er wolle sie nicht sehen, damit sie sich an ihren neuen Papa gewöhnen kann,
Oh man, was für ein Held *Ironie* Tolles Argument...so kann man sich auch aus der Verantwortung entziehen ;)

Gruß, Dumas


melden

Peggy Knobloch

13.07.2014 um 10:32
Wer sich mehr über dieses (Miss)Verhältnis informieren möchte, sollte oben erst
"Infos" und dann den User "Ghina" und ihre gesamten Beiträge aufrufen.
Sie gibt an, Peggys Stiefmutter zu sein und versucht, Aufschluss über die damalige
Situation zu geben.


1x zitiertmelden