Vielleicht gab es ja eine solche Verabredung. Derjenige war aber zu früh oder zu spät,-Leela- schrieb:Wieder ganz spekulativ: womöglich hat sie sich überreden lassen zum Felsen zu gehen oder ist mit jemandem mitgefahren.
Geht wieder in dem Glauben, Tanja sei doch schon nach Hause gefahren.inci2 schrieb:Also geht er wieder.
Oder er meldet sich nicht, weil er ja gar nichts damit zu tun hat, denn er
Ich bin mir auch relativ sicher, dass ihr primäres Interesse der besagten Person galt. Um so unverständlicher ist deshalb für mich, warum sie diese eine Person, mutmaßlich umgeben von anderen Personen aus den Augen verlor. Aber wieder fehlt dazu die entscheidende Information. Wir kennen die Umstände nicht. Also wieder eine Sackgasse.meermin schrieb:Tanja dürfte bezüglich der neuen Clique an jenem Morgen auf dem Fest nur Interesse an einer einzigen Person aus dieser Clique gehabt haben. Mit dieser Person kommunizierte sie zuletzt kurz hintereinander zweimal.
Ja, sie wurde ja mutmaßlich von einer großen Anzahl an Personen auf dem Fest gesehen. Also wußten diese Personen zumindest wer sie war. Deshalb war sie nicht völlig allein unter Unbekannten. Allerdings allein im Hinblick auf ihre Planung und das vermutete Hauptziel. Darauf hatte ich auch angespielt.
Das sehe ich auch so. Anfangs habe ich mir auch viele Gedanken dazu gemacht. Ich denke aber, weil es eine ungesicherte Info ist und selbst die Annahme dessen mMn auch nicht viel von Tragweite ändert, kann man darüber wohl hinweggehen.d.fense schrieb:10€ wurden oft diskutiert, sind nicht gesichert (geschweige denn relevant), auch daß sie "wenig Geld" dabei gehabt hätte ist afaik nicht verifiziert.
Ja absolut. Wenn es schon in den spekulativen Bereich geht, ist das für mich schon eine der naheliegendsten Vermutungen. Denn sie war nichteinmal grob in Richtung der Stadt unterwegs, als sie zur Absturzstelle gelangte. Die Frage ist nur wann sie wo diese Entscheidung traf und warum. Sehr weit vom Festgelände entfernt sollte es nach meinem Dafürhalten nicht geschehen sein. Denn sonst hätte es evtl. noch Zeugen gegeben. In dem großen "Gewusel" war sie eine unter vielen. Also eher weniger gute Chancen durch unbekannte wahrgenommen zu werden, wenn es kein auffälliges Verhalten gab. Aber ist eben allles längst x-fach diskutierte Spekulation.
Zumindest seiner Auffassung nach. Denn er könnte zumindest die Tatsache der Verabredung und eine Uhrzeit beitragen. Also keine unwichtige Information. Leider ist etwas in der Richtung nie erfolgt.
hat ja vergebens gewartet, und kann demzufolge auch nichts sinnvolles
beitragen, außer, er hat gewartet, und es kam keiner.
.Slaterator schrieb:Ich bin mir auch relativ sicher, dass ihr primäres Interesse der besagten Person galt. Um so unverständlicher ist deshalb für mich, warum sie diese eine Person, mutmaßlich umgeben von anderen Personen aus den Augen verlor. Aber wieder fehlt dazu die entscheidende Information. Wir kennen die Umstände nicht. Also wieder eine Sackgasse
korrekt, viele Frauen mit 21 lassen sich aber ungerne in Ketten einschließen, mir ist auch nicht bekannt daß echte Freunde so etwas täten.
Ich hatte das ganz anders gemeint. Tanja wäre einfach sicher und in Begleitung hinunter ins Stadtgebiet gekommen und dort hätte bereits jemand auf sie gewartet. Man hätte sie nicht alleine gelassen. Das kann man doch auch positiv sehen.
Wären Tanja und Heiko zusammen im Shuttle-Bus bis zum NKP gefahren und hätte dort der gute Freund bzw. der gute Freund und seine Begleiter auf Tanja gewartet, dann wäre Tanja keinen Augenblick lang alleine gewesen, die Kette hätte sich geschlossen.
korrekt, viele Frauen mit 21 lassen sich aber ungerne in Ketten einschließen, mir ist auch nicht bekannt daß echte Freunde so etwas täten.
Das macht für mich die Sache also die Informationen und Pläne zu dem Zeitpunkt absolut unberechenbar.
ähnliche schon.
Die Überlegung hatten wir hier noch nicht, oder?
und genau das stört viele, bei verschiedenen Gelegenheiten wollen Frauen auf Partys gerne "alleine" sein.
Es geht hier nicht um "Frauen" im allgemeinen, es geht konkret um Tanja und es geht um eine ganz bestimmte "Gelegenheit".
EDIT hier gab es schon szenarien die aus diesem Wunsch heraus alle Merkwürdigkeiten erklärten.
Das stimmt schon. So wie ich das verstanden habe, wollte Heiko doch eigentlich nach hause, weil er "den Kanal voll hatte". Aber das Absetzen von Heiko und TG vom Rest der Gruppe habe ich bis heute nicht so recht verstanden. War es gewollt/ungewollt ? Zufall ? Da wäre mehr Klarheit gut.
Das natürlich schon. Aber gesetzt den Fall, dass TG Heiko durch die LTiR-Situation gewolt/geduldet loswurde, hätte sie sich besser absichern sollen, dass der gute Freund noch in Reichweite ist. Sie dürfte ja da noch nichts vom NKP gewusst haben...
Sollte der LTiR-Mann mit Wissen und Billigung TGs gehandelt haben, hätte sie ihn sicher nicht wieder treffen wollen. Komisch also: Hätte Heiko tatsächlich vorgehabt, in die Stadt zu den Anderen aufzuschließen, dann wäre TG schlecht beraten gewesen, ebenfalls dorthin zu kommen. Also war ihr entweder klar, dass Heiko nach hause fährt oder LTiR handelte eigenmächtig ohne TGs Wissen. So verstehe ich das in dieser Annahme. Doch aus welchem Motiv heraus hätte sie dann Heiko winken sollen ? Warum intervenierte sie nicht, als LTiR Heiko anging ? Welches Motiv sollte LTiR gehabt haben, dass er sie (TG) nach nur ein paar Minuten von Heiko "befreit" ? Alles doch ziemlich merkwürdig. Von daher erscheint mir persönlich die Annahme einer billigenden Inkaufname oder sogar Zustimmung seitens TG logischer.
Ok, vor dem Aspekt, dass sie LTiR wissentlich agieren ließ, käme nur plötzliches Mitleid/Reue über die vorausgegangene LTiR-Situation als Motiv in Frage. Fraglich. Zudem wäre dann LTiRs Motiv umso mysteriöser.
Die Überlegung hatten wir hier noch nicht, oder?
Ihr versucht in (hoffentlich) nüchternem Zustand, Handlungsmotive von wahrscheinlich mehr oder weniger stark alkoholisierten Menschen in der verhängnisvollen Nacht logisch nachzuvollziehen. Ihr solltet Euch die Ausführungen des Staatsanwalts nochmal vor Augen führen und berücksichtigen, dass manche Akteure in der Nacht nicht nur nicht mehr zu schlüssigen Handlungen in der Lage waren, sondern im nachhinein eine Amnesie ("Filmriß") für das Geschehen am frühen Morgen aufweisen. Selbst die Kripo erwägt ja, dass sich LTIR nur deshalb nicht meldet, weil er gar keine Erinnerung an die Begegnung mit TG hat. Ähnlich könnte es sich mit den "Gebüschlern" verhalten. Man kann auch nicht ganz aussließen, dass TGs vermeintlich letzter Begleiter eine Amnesie für die Ereignisse am Roten Felsen aufweist. Dann freilich würde "der Fall" nie geklärt.
Das denke ich auch. Gerade Erinnerungen an gravierende Ereignisse kommen nach einem alkoholbedingtem Filmriss zurück.FadingScreams schrieb:...geht den meisten doch wieder ein Licht auf ;)
Das sind diese Fälle, die mich immer so sehr hoffen lassen, dass genau das auch hier passiert.
Es wurde übermittelt, dass Tanja es bei ihrem Aufenthalt bei der Tim Gruppe eilig hatte. Sie bekundete hinunter an den NKP zu wollen. Daher könnte angenommen werden, dass sie dies in dem unmittelbar ´zuvor geführten Telefonat mit dem guten Freund mit diesem ausgemacht hatte. Für mich stellt es sich so dar, als könne Tanja versucht haben einen für alle Beteiligten, also für sich, Heiko und den guten Freund geeigneten Treffpunkt unten in der Stadt auszumachen.FrancescaIch finde diesen Gedanken eigentlich ziemlich schlüssig, logisch und möglich - aber lässt nicht Tanjas Frage bei der letzten gesicherten Sichtung, wie sie am schnellsten zum Treffpunkt in der Trierer Innenstadt kommen könne, eine andere Folgerung näher liegen?
Zur Not hätte man HH ja wahrscheinlich auch immer noch später von der Gruppe per Handy kontaktieren können.
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Im Übrigen ist der Zeuge keinesfalls, so wie es bei XY übermittelt wurde unmittelbar nach Hause in seine Wohnung (nach Hause) gelaufen, er wurde noch mehrmals von Zeugen im Stadtgebiet gesehen.ich persönlich finde es auffällig dass hier offenbar für einen völlig verpeilten Protagonisten ein lückenloser Verlauf vorliegen soll - @Leonberger hier zB würde eine Art Amnesie nmM also nicht aufrecht erhalten werden können..
Aber dann folgte doch noch das 4-Minuten-Telefonat, oder?
Er wird doch wohl ein Alibi gehabt haben, sonst hätte man doch wohl gegen ihn ermittelt? ;)
Genau , und in dem zweiten Telefonat wurde ein anderer Treffpunkt ausgemacht, an der Porta Nigra. Das könnte der Tatsache geschuldet gewesen sein, dass es Tanja nicht gelungen war Heiko wiederzufinden. Eventuell hatte dieser auch Kontakt mit der Clique aufgenommen und von seiner Irrfahrt im Bus erzählt. Wir wissen es leider nicht.
Es wurde übermittelt, dass Tanja es bei ihrem Aufenthalt bei der Tim Gruppe eilig hatte. Sie bekundete hinunter an den NKP zu wollen. Daher könnte angenommen werden, dass sie dies in dem unmittelbar ´zuvor geführten Telefonat mit dem guten Freund mit diesem ausgemacht hatte.
Aber dann folgte doch noch das 4-Minuten-Telefonat, oder?
meermin schrieb:
Im Übrigen ist der Zeuge keinesfalls, so wie es bei XY übermittelt wurde unmittelbar nach Hause in seine Wohnung (nach Hause) gelaufen, er wurde noch mehrmals von Zeugen im Stadtgeb
Er wird doch wohl ein Alibi gehabt haben, sonst hätte man doch wohl gegen ihn ermittelt.
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Bei einem intoxikationsbedingten "Filmriß" kommt leider die Erinnerung für den betreffenden Zeitraum nicht wieder. Die Betroffenen versuchen zwar, die Lücken oft durch "zusammengereimte" und plausibel anmutende Geschehensabläufe - auch unterstützt durch Angaben anderer - zu füllen, aber eine eigentliche "Erinnerung" ist das nicht.
hat. Mitnichten: Es gab die Tim-Gruppe, die BZH- und Drachenhaussichtung. Und selbst der etwas derangierte HH scheint noch. zu den zuverlässigeren Zeugen zu gehören. Was ich zum Ausdruck bringen wiil: Nach 10 Jahren gemütlich im Sessel sitzend zu versuchen, die Beweggründe von in der Nacht mehr oder weniger alkoholisierten jungen Menschen minutiös zu analysieren, ist vielleicht unterhaltsam, aber nicht zielführend.
