Mordfall Tristan

@musikengel
Weil er bekam, was er wollte und er mit den Trophäen immer noch zufrieden ist? Oder weil es doch nicht so geil war wie gedacht? Da gibt es x Möglichkeiten.
In Osteuropa gab es solche Dateien vermutlich durchaus auch damals. In Tschechien zb wurde ja auch gefahndet. Ohne Ergebnis.

Grausame Morde an Prostituierten, die vor oder nach dem Tod verstümmelt wurden, manchmal auch Verdachtsfälle von Kannibalismus, gab es weltweit einige. Ob Jack the Ripper oder Manfred Seel (da muss man also nichtmal ins Ausland "gehen", um einen derartigen Fall zu finden), sowas passiert leider immer wieder. Aber: Gibt es einen vergleichbaren Fall an einem männlichen Kind?

Ich finde da nur diesen Fall, von Anfang dieses Jahres. Sorry übrigens für die doofe Quelle, deutschsprachig haben darüber echt nur die hier und die BILD berichtet (ansonsten nur ausländische Quellen zu finden, entweder englischsprachige internationale oder direkt brasilianische auf Portugiesisch):
https://www.tag24.de/nachrichten/schwester-horror-mord-karina-toetet-verstuemmelt-bruder-maycon-isst-genitalien-brasilien-sao-roque-1029029
Wobei in dem Fall Täterin die psychisch kranke Schwester des Kindes war und die Tat zuhause stattfand.

Ansonsten gibt es durchaus Fälle von zerstückelten Kinder- und Jugendlichenleichen, Markus Wachtel im Frühling 1998 wäre so ein Fall, allerdings waren das vom Verletzungsbild her wohl alles solche Fälle, in denen der Körper nach der Tat zerteilt wurde, um den Transport zu erleichtern oder die Identifizierung zu erschweren.

Wobei, ich finde jetzt noch den Mord am 9-jährigen Sedat, 2001 in Duisburg. Wurde wohl ermordet, verstümmelt, und danach wurden am Leichnam sexuelle Handlungen vorgenommen. Vom Mörder gemeinsam mit dessen Freundin. Interessant an dem Artikel:
https://www.waz.de/staedte/duisburg/west/vor-zehn-jahren-schockte-der-pokemon-mord-duisburg-id4139555.html

In der Gerichtsverhandlung wurde Oliver S. vom Gutachter eine schwere Persönlichkeitsstörung bescheinigt. Bei der Geburt hatte Oliver S. zu wenig Sauerstoff bekommen, in seiner Kindheit waren Sprache und Bewegung gestört. Später hänselten ihn Mitschüler wegen der Verkrümmung seiner Wirbelsäule als „Glöckner von Notre Dame“.

Da muss ich irgendwie auch an diesem Kindermörder denken, andere Ecke der Welt, aber auch Missbrauch der Leichname und Kannibalismus:
Wikipedia: Tsutomu Miyazaki

Miyazaki war anfänglich ein Schüler mit sehr guten Leistungen, der von seinen Mitschülern aufgrund seiner seit Geburt verdrehten Hände und versteiften Handgelenke gemieden wurde und sich zum Einzelgänger entwickelte.

Und der "Zopfmann" soll ja eine Gaumenspalte haben. Auch in dem Fall vielleicht jahrelanges Mobbing aufgrund eines körperlichen Defizits, was dann zu einer derart üblen Persönlichkeitsstörung führte?

Warum hat dein kein Zeuge gesehen wie Tristan vom Park am Bahnhof vorbei zum Tunnel gegangen ist? Dann wüsste man ob er in Begleitung war. Vor dem Einfang Bahnhof rennen Leute ohne Ende rum und der Fall war sofort deutschlandweit in den Medien. Das man da nichts gesehen hat sehr seltsam. Vielleicht haben auch die Typen von der Parkbank damit was zutun, weil die konnten ja auch nicht ermittelt werden oder haben sich nicht gemeldet. Ohne Akteneinsicht bei der Polizei oder Insiderwissen von damals ist eh alles Spekulation

@stefan2057
Da stimm ich Dir zu, vor allem war Tristan oft am Bahnhof und den Zopftypen schien gefühlt auch jeder vom Sehen zu kennen. Vielleicht war der Tunnel wirklich der Treffpunkt und beide unabhängig voneinander fielen nicht auf. Vor allem, wenn der Zopftyp mit dem Auto kam.

Das Tristans Körper nicht noch weiter verstümmelt wurde, kann definitiv an dem Tatort liegen. Dieser bietet schließlich nicht den nötigen Schutz und die Möglichkeit. Man musste immer damit rechnen, das jemand kommt. Denke es wäre definitiv möglich gewesen, das man auch seinen Körper zerteilt hätte. Gerade wenn man mal den Bezug zu Markus Wachtel und der Grabschändung dazu nimmt. Dann könnte es ebenfalls nahe liegen, das man auch bei Tristan den Kopf entwenden wollte.

@drallfall Bei Markus Wachtel wurden Arme, Beine und Kopf abgetrennt, um den Leichnam besser (in Kleinteilen) transportieren zu können. Da ging es nicht um Sadismus oder Entnahme bestimmter Organe. Also ein ganz anders gelagerter Fall.

Das mit der Grabschändung in beiden Fällen ist natürlich seltsam. Im Fall Wachtel fand sie aber übrigens statt, da saß der Täter schon im Gefängnis.

Interessant ist dieses Interview von 2018 mit dem damals Verurteilten im Fall Wachtel (heute selbst Familienvater) - und seine Meinung zum Tristan Fall

https://m.cellesche-zeitung.de/Celle/Aus-der-Stadt/Celle-Stadt/Verurteilter-beteuert-auch-20-Jahre-nach-furchtbarer-Tat-seine-Unschuld

Aloceria schrieb:Bei Markus Wachtel wurden Arme, Beine und Kopf abgetrennt, um den Leichnam besser (in Kleinteilen) transportieren zu können. Da ging es nicht um Sadismus oder Entnahme bestimmter Organe. Also ein ganz anders gelagerter Fall.

Würde ich aber nicht ausschliessen. Ein Täter kann ja seine Fantasien ausleben und quasi verfeinern. Zunächst einen Mord begehen und den Körper zerteilen. Und dadurch kann dieses weiter gehen, dem Wunsch, wie bei Tristan, Fleischstücke mit zu nehmen etc.

Zumindest macht es einen doch stutzig, denn ein Psychologe sagte, das der Täter in den nächsten Tagen oder gar Stunden eine ähnliche Tat begehen würde. Das wurde im Bericht - Im Visier der Fahnder - mehrfach erklärt. Da sollte man sich schon die Frage stellen, ob die Parallelen einfach nur zufällig sind oder ob es da doch nicht einen näheren Zusammenhang gibt.

Problem, so lange man keinen Verdächtigen hat, wird man das auch nicht auf klären können.

Ich glaube auch, das der Verurteilte im Fall Markus Wachtel, Alexander B., definitiv auch unschuldig ist und man eine Art Bauernopfer finden wollte. Für mich ist das nicht plausibel und ich glaube den Worten, die er von sich gibt.

abberline schrieb:Interessant ist dieses Interview von 2018 mit dem damals Verurteilten im Fall Wachtel (heute selbst Familienvater) - und seine Meinung zum Tristan Fall

https://m.cellesche-zeitung.de/Celle/Aus-der-Stadt/Celle-Stadt/Verurteilter-beteuert-auch-20-Jahre-nach-furchtbarer-Tat-...

Der Artikel ist voller Fehler. Ich frage mich immer, ob das jemand vorher durchliest bevor es veröffentlicht wird.

Trotzdessen ist es interessant, da Bezug auf den Fall von Tristan genommen wird.

dreizehner schrieb:Der Artikel ist voller Fehler. Ich frage mich immer, ob das jemand vorher durchliest bevor es veröffentlicht wird.

Das stimmt allerdings. Es ist auch nicht förderlich, wenn man diese falsche Information, mit gibt.

In beiden Fällen war der Kopf der Leiche aus dem ausgegrabenen Sarg entwendet worden.

Denn bis an den Sarg von Tristan kam man nicht dran.

Dennoch sollte man sich auf die grundsätzlichen Fakten und Äusserungen, bei diesem Artikel beschränken und die geben zu denken.

@dreizehner
Ja, selbst der Name von Tristan wurde mehrfach falsch geschrieben. Dennoch ist der Artikel insofern interessant, dass ein Verurteilter in einem Fall spricht, welcher hier im Forum gerne mal mit dem Tristan Fall verglichen wird. Einen Zusammenhang zwischen den Taten seh ich allerdings lediglich in Sachen Grabschändung.

abberline schrieb:Interessant ist dieses Interview von 2018 mit dem damals Verurteilten im Fall Wachtel (heute selbst Familienvater) - und seine Meinung zum Tristan Fall

Ich kenne den Artikel. Außer, dass der damals Verurteilte die Schuld noch immer abstreitet und sein Anwalt die Fälle Markus und Tristan beide Manfred Seel zuschiebt, was die Polizei ja mal für möglich hielt, nun aber wohl eher nicht mehr, gibt er m.E. nicht viel her.

Sicher kann es Seel gewesen sein - wir wissen es nicht. Die Hypothese eines Anwalts, der damit auch noch seinen eigenen Mandanten in Schutz nimmt, ist jedenfalls kein Beweis.

Seel ist doch mehr als unwahrscheinlich. Was für eine Rolle spielt dann der Zopftyp? Sein Lockvogel? Denkt ihr Seel würde so ein Risiko eingehen am hellichten Tag um diese Uhrzeit in einer stark frequentierten Gegend so eine risikoreiche Tat zu Begehen? Das Beuteschema passt auch nicht zu Seel.

@stefan2057
Seel ist, wie Herr Fey 2018 sagte, eine Spur wie andere auch. Zu ihm passt halt, dass er nie zwei gleiche Trophäen mitnahm und die Sache mit den Schuhen. Die Fingerabdrücke können nicht mehr überprüft werden, somit hängt alles in der Luft. Die Identifikation des Zopfmanns (der theoretisch auch nur hätte dort austreten können, er kam ja nur den Pfad hoch und der hat ja noch ein Stück bis zum Tunnel) wäre halt hilfreich. Nebenbei halt ich es aber für unwahrscheinlich, dass der nur zufällig am Tatort war. Dafür taucht er in der Geschichte ein wenig zu oft auf.

@abberline
Der hat ja versucht mehrere Kinder zum Tunnel zu locken also wird er damit was zutun haben. Die Ermittlungen bei Seel laufen ja noch glaube ich.

Ich finde bei Seel die Sache mit den Schuhen extrem markant. Außerdem wurde doch zumindest in einem seiner Mordfälle über einen Mittäter spekuliert. Ob das nun der Zopfmann ist, oder nicht, will ich nicht beurteilen, aber dass er durchaus auch mal mit einem Komplizen gemordet haben könnte, scheint nicht ausgeschlossen zu sein.

Da fällt mir ein, hatte Seel nicht irgendeinen vor den Ermittlungen bereits mehrere Jahre verstorbenen Freund oder Kollegen? Wie sah der aus, und wie alt war er? Gibt es darüber Infos?

D@Aloceria
Meinst du seinen Geschäftspartner?

Bild 5:

https://www.polizei.hessen.de/icc/internetzentral/sub/d1f/broker.jsp?uCon=d1f20379-a056-c451-32ab-69510ef798e7&uBasVariant=11111111-1111-1111-1111-111111111111&uTem=65f40e20-afd2-b701-2892-8f1edad490cf

Man sieht bloß kaum was.

Genau, die waren auch Geschäftspartner in diesem Entrümpelungsunternehmen, sollen sich aber seit Schulzeiten gekannt haben, gut befreundet gewesen sein, und sehr viel zusammen unternommen haben. Ob sie auch regelmäßig zusammen Prostituierte aufsuchten, kann ich jetzt nicht mehr sicher sagen, glaube aber, dass das auch mal zu lesen war.

Wobei ich jetzt zu der Frage, ob er einen Komplizen oder Mittäter hatte, jetzt auch unterschiedliche Begründungen in den Medien lese, die, naja, nicht alle so 100%ig plausibel auf mich wirken:

https://www.welt.de/vermischtes/article155567488/Die-grausamen-Trophaeen-des-Manfred-S.html

Außerdem könnte es sein, dass S. einen Komplizen oder Mitwisser hatte. Bei der Tötung wurden andere Werkzeuge verwendet als bei der Verstümmelung. Das machte die Ermittler stutzig.

https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-am-main/auf-den-spuren-des-hurenkillers-51798712.bild.html

Die Verletzungsmuster bei dem letzten Opfer (die Tote in der Garage) lässt daran denken, dass zwei Leute beteiligt waren. Die Psychologen deuteten das als Auslebung unterschiedlicher Fantasien. Es kann aber auch sein, dass ein Täter seine unterschiedliche Fantasien ausgelebt hat.

Wobei, das hier finde ich ja auch interessant, aus dem WELT-Artikel:

Rund 30.000 Bilder, weit über 1000 Filmdateien, hauptsächlich gewaltpornografische Darstellungen, auch kannibalistische Szenen und Kinderpornografie sind darauf gespeichert.

Seel besaß also auch Kinderpornografie? Leider wird nicht drauf eingegangen, um welches Alter es geht, und um welches Geschlecht. Wenn es um jugendliche Mädchen geht, würde das von den nachgewiesenen Morden an den (jungen) Prostituierten nicht so abweichen, wenn es um Jungen ginge, aber schon deutlicher.

Nochmal zum möglichen Komplizen:

https://www.polizei.hessen.de/icc/internetzentral/nav/e6e/broker.jsp?_ic_uCon=95460379-a056-c451-32ab-69510ef798e7&uTem=b7760797-d2ff-35f6-5c13-4611142c388e&uMen=e6e706de-6c31-2c41-12da-af82bb838f39

Kennen Sie Mitarbeiter der Fa. LEDERER u. SEEL oder waren ggf. selbst Mitarbeiter dieser Firma oder können Angaben zu Lagerungs- und Entsorgungsmöglichkeiten dieser Firma machen?

Wikipedia: Manfred Seel

Zusammen mit seinem Partner Werner Lederer[3] führte er ab 1986[3] ein kleines Entrümpelungs- und Gartenbau-Unternehmen in Schwalbach.[5]

Link 3 verweist hierhin:
https://web.archive.org/web/20160525031021/http://www.gewerbeverein-schwalbach.de/details/lederer-und-seel.html

Link 5 hierhin:
https://www.spiegel.de/sptv/spiegel-tv-magazin-tristan-bruebach-whistleblower-a-1092814.html

Tja, wie findet man heraus, ob das der Zopfmann oder jemand aus dem Umfeld gewesen sein könnte? Oder, dass man das, im Gegenteil, ausschließen kann?

Nebenbei habe ich noch gefunden, dass Manfred Seel sich mit einem Freund oder Kollegen zusammen ab und zu Prostituierte in eine angemiete Wohnung bestellte?! Ist das wieder der Kollege gewesen, oder ein anderer Freund?

Aloceria schrieb:Seel besaß also auch Kinderpornografie?

Das empfinde ich jetzt eher nicht so bedeutend. Zum einen wird schnell vieles als kinderpornographisch bezeichnet, was streng genommen nicht in diese Kategorie fällt und zum anderen kann es sich im Fall Seel auch einfach um Material handeln, was vordergründig erst einmal gewaltpornographisch ist, aufgrund des Alters der abgebildeten Personen, jedoch auch unter Kinderpornographie fällt. Daraus kann man daher jedoch nicht unbedingt pädophile Neigungen Seels ableiten, sondern für Seel waren dann die gewaltpornographischen Teile der Medien interessant.
Und da Seel nach derzeitigem Wissensstand auch von den Ermittlern als Täter ausgeschlossen wird, kann man davon ausgehen, dass dieser Fakt durchaus auch überprüft wurde.
Mit dem Ergebnis, dass eine Täterschaft Seels im Fall Tristan doch eher unwahrscheinlich ist.