Der Yogtze-Fall

@brigittsche

Ein Golf 1 Motor und dessen Böechabdeckung gehorcht auch den Gesetzen der Physik.

@Palio
Noch kalt nicht schon wieder.
Bitte lies endlich mal das Gutachten, dann verstehst Du warum. ( oder eben nicht,

Es wurden Messreihen angefertigt, die es eben erlauben eine Gesetzmäßigkeit nach statistischen Methode zubeweisen.
Leider sind nur die Ergebnisse zusammen gefasst und die angesprochenen Grafiken

Was wäre das auch für ein gerichtsfestes Gutachten, wenn es von jedem Anwalt mit der Frage:
„Gilt das auch für einen 78 er Golf“ ausgehobelt werden könnte.

Hätte Stoll einen 79 er Audi 80 gefahren, so würde hier die gleiche Argumentation gebracht werden.

Alleine die Tatsache, das es erst einmal eine Zeit braucht, bis ein Verbrennungsmotor eine über ihm liegende Blechhaube erwärmt,reicht aus, die Bedeutung einer gefühlten Blechtemperatur als nicht beweiskräftig anzusehen.

Da gibt es kein wenn und aber.
Ansonsten wäre das kein wissenschaftliches Gutachten, das für forensische Zwecke von einem studierten erstellt wurde.

D

Nightrider64 schrieb:Ein Golf 1 Motor und dessen Böechabdeckung gehorcht auch den Gesetzen der Physik.

Das Dach eines Hauses gehorcht auch der Physik. Es ist aber eben ein Unterschied, ob es ein Ziegeldach von 1900 ist, wo man durch die Ritzen das Licht hereinscheinen sieht oder ein modernes Dach mit 50cm Wärmedämmung.

Wenn man hier also irgendwas über sich abkühlende oder erhitzende Motorhauben schreibt, dann kann das logischerweise für diesen Fall nur dann wirklich relevant sein, wenn es um ein vergleichbares Automodell geht.

Ich kann auch schreiben: "Ja, im Sommer ist es heiß unter dem Dach, weil die Sonne es erwärmt!" aber es macht eben einen Unterschied WIE heiß, wenn es um einen unsanierten Altbau oder ein nach modernstem Standard gebautes Haus geht.

Nightrider64 schrieb:Ansonsten wäre das kein wissenschaftliches Gutachten

Das ist es auch gar nicht. Ich glaube, Du hast etwas falsche Vorstellungen davon, was ein wissenschaftliches Gutachten ist. Da gehört schon etwas mehr dazu, als an ein paar Motorhauben die Temperatur zu messen.

Eigentlich es es doch völlig sekundär ob die Motorhaube kalt oder warm war. Da sagt nämlich die Vernunft schon, dass der Wagen nicht länger als 15 - 20 min. in der Böschung gestanden haben kann. Rechne einfach 60 min. Fahrzeit 15 min. hat der Wagen in der Böschung gestanden bevor er von den LKW Fahren gesichtet wurde. Bleiben nach Adam Riese noch 40 - 45 min für das Überrollen von Stoll. So fern die die Angaben zum Zeitfenster stimmen.

Loewe78 schrieb:mattschwarz schrieb:
Vielleicht sollte man mal in Betracht ziehen, dass das auch ein Opfer wie Stoll gewesen ist, nur, dass der sich trotz Armverletzung retten konnte .....
Das wäre ein Grund, nicht offiziell in Erscheinung treten zu wollen. Dann wäre er bekannt, mit Name und Adresse.
Daran bestand virlleicht kein Interesse, wenn er die „Sonderbehandlung“ des Herrn Stoll mitbrkommen hätte.

Vielleicht war man ja zu fünft und wurde angegriffen / aufgegriffen / sonderbehandelt? Keine Freunde, aber Leidensgenossen?

Es wäre eine berechtigte Angst oder Panik wenn man so einen Alptraum durchlebt/überlebt. Mich würde es nicht wundern wenn diese Person danach umzog vllt. sogar Deutschland komplett den Rücken kehrte (zwecks Sicherstellung dass man nicht so endet wie Stoll).

mattschwarz schrieb:Mal etwas ganz anderes: Der Mann der am Golf gesehen wurde, war möglicherweise am Arm verletzt. Alle halten ihn ja für einen Yogtze-Buben, jedenfalls der Überrolltruppe angehörend. Vielleicht sollte man mal in Betracht ziehen, dass das auch ein Opfer wie Stoll gewesen ist, nur, dass der sich trotz Armverletzung retten konnte .....

Das ist, im Gegensatz zu den ständigen Schrodt-Huldigungen hier, mal ein sehr erfrischender Einwurf!
Der Typ war, nachdem er einfach abgehauen ist, auch nicht mehr Günters Freund.

ExilHarzer schrieb:Der Typ war, nachdem er einfach abgehauen ist, auch nicht mehr Günters Freund.

Die Frage ist nur warum sich dieser "Nicht-mehr-Freund" bis heute nicht gemeldet hat. Da er in diesem Gedankenspiel kein Täter wäre, wäre ja alles verjährt.

Ein möglicher Grund, neben den bereits aufgeführten, könnte sein dass er doch ausfindig gemacht wurde von dem/den Täter/n und man ihn verschwinden ließ. Ansonsten sehe ich keinen Grund warum man nicht wenigstens anonym etwas mitteilen würde.

dreizehner schrieb:Die Frage ist nur warum sich dieser "Nicht-mehr-Freund" bis heute nicht gemeldet hat. Da er in diesem Gedankenspiel kein Täter wäre, wäre ja alles verjährt.

naja, Papierkram ist es immer - oder? Abgesehen davon, dass die Person ggf. nach all der Zeit nicht mehr lebt.

dreizehner schrieb:Ansonsten sehe ich keinen Grund warum man nicht wenigstens anonym etwas mitteilen würde.

Vielleicht hat er es einfach Verdrängt und will Ruhe.

ulricht856 schrieb:ggf. nach all der Zeit nicht mehr lebt.

Oder er war wie ich schon schrieb kurz danach nicht mehr am Leben, weil der oder die Täter verhindern wollten dass er auspackt.

dreizehner schrieb:Oder er war wie ich schon schrieb kurz danach nicht mehr am Leben, weil der oder die Täter verhindern wollten dass er auspackt.

Ja, möglich, aber genauso könnte er auf dem Weg zum Zigarettenautomaten vom Stadtbus überfahren worden sein oder Krebs bekommen haben.... Auch jüngere Menschen können eines natürlichen Todes sterben.

Also: Es kann viele Gründe haben, warum er sich nicht gemeldet hat, da bewegen wir uns sehr auf dem Boden der Spekulation.

ExilHarzer schrieb:mattschwarz schrieb:
Mal etwas ganz anderes: Der Mann der am Golf gesehen wurde, war möglicherweise am Arm verletzt. Alle halten ihn ja für einen Yogtze-Buben, jedenfalls der Überrolltruppe angehörend. Vielleicht sollte man mal in Betracht ziehen, dass das auch ein Opfer wie Stoll gewesen ist, nur, dass der sich trotz Armverletzung retten konnte .....
Das ist, im Gegensatz zu den ständigen Schrodt-Huldigungen hier, mal ein sehr erfrischender Einwurf!

Vielen Dank.

Ich will Herrn Schrodt ja nichts böses und der Mann hat grundsätzlich ja recht. Er wollte aber sicher selbst nicht, wie @Nightrider64 leider glaubt, eine wissenschaftliche Studie durchführen. Der Mann hat lediglich an wenigen Fahrzeugen Motorhaubentemeraturen gemessen und völlig zu Recht darauf hingewiesen, dass diese jedenfalls teilweise erst nach einiger Zeit nach dem Abstellen warm werden. Er wollte und hat damit nicht die Thermodynamik revolutioniert. Er hat simpelste Messungen bei wenigen Fahrzeugen durchgeführt und kam zum Schluss, dass eine (noch) kalte Haube kein sicheres Indiz dafür ist, dass das Fahrzeug schon länger steht und richtigerweise die Temperatur am Endrohr zuverlässiger Aufschlüsse gibt. Nicht mehr und nicht weniger. Mit wissenschaftlichen Studien hat das, anders als @Nightrider64 glaubt, rein gar nichts zu tun. Ich sehe auch keinen Sinn dahinter, wenn @Nightrider64 immer wieder den Link einstellt, aber bitte, wenn's gefällt... . Jedenfalls konnte und wollte der Herr Schrodt, als Studierter (diese Betonung des geschätzten @Nightrider64 gefällt mir am Besten) bestimmt nicht die jahrzehntelange Erfahrungen von alten Haudegen wie Leppler und Kayser in Frage stellen. Die Buben sind auch nicht auf der Brennsuppen dahergschwommen.

So, jetzt zum Ansatz, dass der Bub am Golf nicht Täter, sondern gleichermaßen Opfer wie Stoll war. Es ist doch schon seltsam, dass wir hier einen zweiten Kandidaten mit möglicherweise Armverletzung am Golf hatten. Wäre es so abwegig zu glauben, dass Yogtze hier Nägel mit Köpfen machte und zwei unsichere Kantonisten zur Raison brachte? Wenn man schon dabei ist, auch Nummer 2 mal zeigt, wo der Yogtze-Hammer hängt bzw. zeigt, wo der Bartel den Most holt. Kleines Exempel, was passiert, wenn man gegen Yogtze-Richtlinien verstößt.

mattschwarz schrieb:So, jetzt zum Ansatz, dass der Bub am Golf nicht Täter, sondern gleichermaßen Opfer wie Stoll war. Es ist doch schon seltsam, dass wir hier einen zweiten Kandidaten mit möglicherweise Armverletzung am Golf hatten. Wäre es so abwegig zu glauben, dass Yogtze hier Nägel mit Köpfen machte und zwei unsichere Kantonisten zur Raison brachte? Wenn man schon dabei ist, auch Nummer 2 mal zeigt, wo der Yogtze-Hammer hängt bzw. zeigt, wo der Bartel den Most holt. Kleines Exempel, was passiert, wenn man gegen Yogtze-Richtlinien verstößt.

Die Frage ist wie das dann ablief? Wurde Günter Stoll als ersten der Denkzettel verpasst und der andere sah was abging und kam deshalb anders/besser davon konnte gar flüchten und sammelte dann später Stoll auf? Oder wurde der andere als erster "behandelt" war aber kooperativer als Stoll, während Stoll in der Panik nicht hören wollte und sein Denkzettel aus dem Ruder lief? Wurden sie später verfolgt und der Golf fuhr in die Böschung weil man abgedrängt/bedrängt wurde? Möglichkeiten über Möglichkeiten

dreizehner schrieb:Wurden sie später verfolgt und der Golf fuhr in die Böschung weil man abgedrängt/bedrängt wurde?

Ja, gegen den Breitbaucapri mit gemachtem 6-Zylinder standen sie auf verlorenem Posten. Da war nichts zu holen.

dreizehner schrieb:Die Frage ist nur warum sich dieser "Nicht-mehr-Freund" bis heute nicht gemeldet hat.

1) Er kann das nicht, weil er nicht mehr lebt
2) Er hat Angst, aber nicht vor den Behörden.

mattschwarz schrieb:Ja, gegen den Breitbaucapri mit gemachtem 6-Zylinder standen sie auf verlorenem Posten. Da war nichts zu holen.

So oft wie du diese ominösen Breitbaucapri erwähnst, umso mehr denke ich darüber nach ob du mehr weißt als du hier Preis gibst. Hast du im Capri gesessen oder ihn gar gefahren? Es ist nie zu spät mit alten Kamellen aufzuräumen

@dreizehner
Ein Capri mit seiner endlos langen Haube (auch zum Handauflegen, ich verweise hier nochmal an http://schrodt.biz/abkuehlverhalten ) passt perfekt in das Yogtze-Fall-Ambiente. Da hat Stolls blaue VW-Zwiebackraspel gar keine Chance gegen. Vielleicht hatte der verletzte Bursche ,sofern er ein (Ex)Freund Stolls war, auch ein abgesplittertes Stück einer Suhe-Frontschürze im Arm stecken.

mattschwarz schrieb:So, jetzt zum Ansatz, dass der Bub am Golf nicht Täter, sondern gleichermaßen Opfer wie Stoll war. Es ist doch schon seltsam, dass wir hier einen zweiten Kandidaten mit möglicherweise Armverletzung am Golf hatten. Wäre es so abwegig zu glauben, dass Yogtze hier Nägel mit Köpfen machte und zwei unsichere Kantonisten zur Raison brachte? Wenn man schon dabei ist, auch Nummer 2 mal zeigt, wo der Yogtze-Hammer hängt bzw. zeigt, wo der Bartel den Most holt. Kleines Exempel, was passiert, wenn man gegen Yogtze-Richtlinien verstößt.

Meiner Meinung nach viel zu kompliziert gedacht. Das war der Typ, der den Auftrag hatte, den Wagen samt Opfer irgendwo hin zu bringen. Die anderen drei saßen in ihrem eigenen Auto, mit dem Stoll auch überrollt wurde. Als dann der nervöse Fahrer einen Unfall baute, ließ man ihn einfach im Stich. Wahrscheinlich merkte man es auch gar nicht rechtzeitig, da das Fahrzeug mit den anderen dreien voran fuhr.

Mr.Brain schrieb:Meiner Meinung nach viel zu kompliziert gedacht. Das war der Typ, der den Auftrag hatte, den Wagen samt Opfer irgendwo hin zu bringen. Die anderen drei saßen in ihrem eigenen Auto, mit dem Stoll auch überrollt wurde. Als dann der nervöse Fahrer einen Unfall baute, ließ man ihn einfach im Stich. Wahrscheinlich merkte man es auch gar nicht rechtzeitig, da das Fahrzeug mit den anderen dreien voran fuhr.

Wie kam er dann weg? War er der ominöse Anhalter den man gesehen haben will? Fall er es nicht war musste er irgendwie weggekommen sein. Sofern er nicht irgendwo in unmittelbarer Nähe wohnte, muss er dies irgendwie mit einem Verkehrsmittel getan haben. Im Vorhandyzeitalter ziemlich umständlich. Er konnte nicht davon ausgehen, dass seine "Freunde" auf der ersten Abfahrt runter sind. Außer sie hatten Funkgeräte mit denen sie kommunizierten.

anonymer Hinweisgeber aus Karlsruhe angeblich als Beifahrer dabei gewesen als S. überfahren wurde; er wird dringend gebeten, sich noch einmal bei der Kripo Hagen zu melden

Quelle: https://www.wikixy.de/Sendung_vom_12.04.1985

Wurde hier schon mal über den anonymen Hinweisgeber diskutiert? Klar es könnte ein Wichtigtuer oder Spinner gewesen sein, aber was wenn er toternst war und sich dann nicht mehr meldete weil es um ihn geschehen war?