Mord an Andrea Weltzer in Köln-Lindenthal (1992)

GonzoX schrieb:- Andrea wurde von ihrem Freund "Klaus" (der womöglich bürgerlicih einen anderen Namen trug) initiiert, sich mit linker Ideologie und Psychologie zu beschäftigen und in die Linke Szene eingeführt
- Dort ist sie willkommen, gerade weil sie sich mit ihrer eigenen Wohnung noch Reste des "spießigen" Lebens bewahrt hat.
- Sie wird gelegentlich angefragt, dort untergetauchten Genossen Quartier anzubieten
- In diesen Situationen hat sie möglicherweise sexuelle Übergriffe und Gewalt erlebt
- als sich wieder ein verfolgter Genosse ankündigt, kann sie die Unterkunft nicht verweigern, weicht dann aber selbst für einige Zeit in ein bestztes Haus aus
- dort kommt es aber wieder zu unangenehmen Situationen, villeicht sogar zu einem Streit, wo sie im Eifer des Gefechts ankündigt: "sie lässt jetzt den ganzen Mist hochgehen.."
- sie zieht es dann vor, ein paar Nächte auf der Straße / in Kneipen o.ä. zu verbringen
- der untergetauchte Genosse hört von dem Streit, fürchtet um seine Freiheit, hat vielleicht auch schon irgendwelche illegalen Substanzen konsumiert....... und schaltet sie aus

Es wurden doch vier Schlüssel bei ihr gefunden, bei denen es sich nicht um ihre persönlichen Schlüssel handelt, wovon zwei nicht näher beschrieben wurde. Ich hatte schonmal die Idee, ob es sich bei den beiden letzteren um Autoschlüssel gehandelt haben könnte. Auch wenn die Polizei nicht 100% sicher ist, ob Tommy existiert, könnte das der Hintergrund der Überlegung sein, dass Tommy in einem Auto gehaust hat.

quaerere1 schrieb:Sorry, wenn ich jetzt blöd fragen sollte, aber ich hab nicht in Erinnerung, dass die Kripo bekannt gegeben hat, das Andreas Jacke fehlte.

Kommt darauf an, was du unter "fehlte" verstehst. Die Ermittler haben bekannt gegeben, dass sie keine Jacke trug. Die Frage ist nun, ob sie generell Anfang Januar nur im/in Pullover(n) unterwegs war. Würde ich generell erst mal nicht unterstellen (außer man wüsste, sie trägt selten Jacken im Winter). Die meisten Leute, die mir Anfang Januar und auch um diese Jahreszeit draußen begegnen, haben Jacken an.

quaerere1 schrieb:Vielmehr glaube ich das sie so aus der Wohnung gegangen ist.

Meinst du, aus ihrer Wohnung bereits? Oder aus aus einer fremden Wohnung. Mir stellt sich dann die Frage, weshalb. Bestand womöglich keine Zeit mehr, war sie vielleicht unter Druck, ihre oder eine fremde Wohnung (in der Melaten-Gegend?) überstürzt verlassen zu müssen, weil etwas eskalierte?

@sören42
Ja aus ihrer Wohnung.
Ich hab mir Dailymotion nochmal die Sendung vom Nov.2024 angesehen, wo sie den Fall vorstellten.
Interessanterweise wird sie mehrfach, als sie zu ihren Eltern ging, in Abrisshaus und wie sie in der Kneipe war, was essen und auch in der Mordnacht, nie mit Jacke gezeigt wurde. Ausserdem hab ich mir mal ihren Kleidungsstil angesehen. Sie hat immer dickere Pullover, ich würde jetzt sagen Lagenlook getragen und das macht auch Sinn. Ihr Kleiderstil gerade als sie zu ihren Eltern ging ist echt sehr eigenwillig, vorallem die Hose. Und ich erinnere mich daran ,Andrea hat das gleiche Geburtsjahr wie ich, das auch bei uns im Umfeld Leute so rumliefen.Und dann meist immer ohne Jacke und Handtasche, weil es eben spießig war. Und meist waren diese Leute der Linksfraktion zuzurechnen und haben ohne jetzteine Wertungzumachen weiche Drogen konsumiert. Ausserdem erwähnt derXY Film noch , dass sie sich in den letzten 2Jahren sehr verändert hat, kann man auch auf den beiden Fotos sehen , einem älteren wo sie die Haare gefönt hat und bieder aussah und dann wie sie zuletzt mit Zopf aussah. Ich denke sie hatte keine Jacke an.
Die Kripo sagte auch nur das sie keine Jacke anhatte, nicht aber das die Jacke fehlte.
Er wird noch gesagt das sie sich offen linksradikal bezeichnete und dazu würde ihr Kleiderstil gut passen.Ausserdem sagte der Kripomann zum Motiv das denkbar ist, das sie wegen des Kleidungsstil vielleicht angegriffen wurde, oder die Tat ev auch sexuell motiviert war, auch das man sie ev dorthin lockte? Sie wissen es nicht und ermitteln in alle Richtungen.
Ich selbst so wie bestimmt auch andere Leute , bin sehr gerne Nachts rausgegangen, spazieren um den Kopf frei zu bekommen oder wenn ich Sorgen hatte, mache ich heute noch so. Ich könnte mir vorstellen, das sie das auch so tat.
Jedenfalls glaube ich nicht das sie aus irgendeiner Wohnung flüchten musste, dann hätte die Zeitungsbotin sie anders beschrieben. Sie sagte das sie den Eindruck hatte das sie per Anhalter mitfahren wollte.
Vielleicht und das ist jetzt ein Gedanke der mir kommt, hat ein Auto angehalten, sie stieg ein und es kam dann zu einem Übergriff auf sie und sie konnte noch aus dem Auto flüchten. k Der Typ hat das Auto gewendet, ist hinter ihr her gefahren hat sie dann abgefangen und dann kam es zum Kampf. Weil er sie ev sexuell bedrängt hat oder wegen was auch immer.
Jedenfalls ist auffällig das die Zeitungsbotin sie eine Stunde früher, Stadt auswärts gehen sah und gefunden wurde sie ca eine Stunde später 800 Meter in die entgegengesetzte Richtung. Das würde passen , das wenn sie aus dem Auto geflüchtet wäre dann zurück gelaufen wäre , weil der Wagen ja in die andere Richtung fuhr. Ist aber nur ein Gedanke....

quaerere1 schrieb:Jedenfalls ist auffällig das die Zeitungsbotin sie eine Stunde früher, Stadt auswärts gehen sah und gefunden wurde sie ca eine Stunde später 800 Meter in die entgegengesetzte Richtung.

Die Sichtung durch die Zeitungsbotin wird bei mehreren hier erörterten Szenarien unterschätzt.

Ist bekannt, ob die Botin Andrea mit oder ohne Jacke gesehen hat?

@Hastings
ich denke mal nein, aber ist auch egal, denn wenn sie sie mit Jacke gesehen hätte, hätte sie sie auch so beschrieben, denn sie kannte AW ja nicht und hat sie beschrieben und eben auch was sie trug. Und die Jacke fehlte ja bei ihrem auffinden.Dann hätte die Kripo auch gesagt das ihre Jacke fehlte. Hat sie aber nicht. Deshalb der Rückschluß, dass sie keine anhatte.

quaerere1 schrieb:auf den beiden Fotos sehen , einem älteren wo sie die Haare gefönt hat und bieder aussah und dann wie sie zuletzt mit Zopf aussah.

Das eine ist ein professionelles Foto aus einem Fotostudio, ein typ. Bewerbungsfoto. Da ist Andrea auch sehr styled.
Die anderen sind eben so Alltagslook. Das schwarz-weiss Bild seht aus, wie aus einem Automaten (vielleicht fuer eine Monatskarte?) und das Farbfoto ist auch so ein Schnappschuss.

quaerere1 schrieb:Jedenfalls ist auffällig das die Zeitungsbotin sie eine Stunde früher, Stadt auswärts gehen sah und gefunden wurde sie ca eine Stunde später 800 Meter in die entgegengesetzte Richtung.

Die Zeitungsfrau sah sie gg. 2:30 und der Taxifahrer fand sie gg. 3:10 - also rund 40 min.

Kielius schrieb am 14.02.2025:Die Polizei hat nie gesagt, dass sie einen Beweis für die Existenz von Tommy hat. Die Polizei hat nur gesagt, dass sie von der Existenz dieses Tommy ausgeht. Bitte beachte die Formulierungen und den qualitativen inhaltlichen Unterschied zwischen "einen Beweis haben für etwas" oder "von etwas ausgehen".

Ich habe immer nur behauptet, dass die Polizei nie mit einer Silbe Zweifel an der damaligen Existenz geäußert hat und somit davon fest davon ausgeht, dass er existiert hat. Und das auch so als Tatsachen Behauptung aufs offizielle Fahndungsplakat geschrieben.

Wie Du dich da jetzt rausreden willst, erscheint mir abenteuerlich. Du behauptest Zweifel der Polizei, kannst aber auf Nachfrage keine Äußerungen der Polizei in die Richtung bringen. Du kannst nicht von Zweifel der Polizei sprechen, wenn die solche nie geäußert hat. Im Gegenteil, Stichwort Fahndungsplakat.

Und jetzt die verbale Hintertür "Beweise". Aber auf meinen Hinweis, dass die Polizei 1992 durchaus mehrere, sich bestätigende Aussagen gehabt haben könnte, die sie von der Existenz dieser Person anscheinend überzeugt, sagst Du nichts. Wären solche zeitnahen Aussagen aus dem Umfeld für die Polizei etwa keine Beweise?

Kielius schrieb am 14.02.2025:Vor allem, weil immer mal wieder behauptet wird, dass die Existenz von "Tommy" unzweifelhaft sei.
Was nachweislich eine Falschbehauptung ist.

"nachweislich eine Falschbehauptung", jetzt packst Du aber das ganz große Besteck aus. Auch hier wieder, Du legst mir Sachen in den Mund, die ich nicht gesagt habe. Sondern nur, dass die Polizei nie Zweifel an seiner Existenz geäußert hat und ihn als Tatsachenbehauptung aufs Plakat geschrieben hat. Sich also sicher ist, dass es ihn gegeben hat.

Kielius schrieb am 14.02.2025:Der große Unterschied ist, dass sich belegen lässt, dass die Existenz von Tommy nicht gesichert ist.

Womit? Äußerungen der Polizei können es nicht sein. Ich warte immer noch auf Deine Belege?

Kielius schrieb am 16.02.2025:Was du alles weißt...

Sagt derjenige der behauptet, die Polizei hätte Zweifel an der damaligen Existenz eines Tommy, obwohl die das nie gesagt hat. Im Gegenteil.

sören42 schrieb am 14.02.2025:wenn man, wie hier, davon ausgehen muss, dass der Täter Schlüsselgewalt und damit auch Zugang zur Wohnung von AW hatte

Niemand von uns weiß zum Thema Schlüssel etwas Genaues. z.B. dass der Täter Andrea den Schlüssel bei der Tat abgenommen hätte, ist eine reine Vermutung. Und wenn der fremde Schlüsselbund bei Andrea stimmt, dann sogar eine eher unwahrscheinliche. Dann wäre der nämlich vermutlich auch mitgenommen worden.

DieHappy schrieb:Niemand von uns weiß zum Thema Schlüssel etwas Genaues. z.B. dass der Täter Andrea den Schlüssel bei der Tat abgenommen hätte, ist eine reine Vermutung. Und wenn der fremde Schlüsselbund bei Andrea stimmt, dann sogar eine eher unwahrscheinliche. Dann wäre der nämlich vermutlich auch mitgenommen worden.

Es müsste doch klar sein, ob ein Schlüsselpaar (wenn Haustür- und Wohnungstür nicht Teil einer Schließanlage waren) fehlte oder ob die Schlüssel am Ende vollständig waren bei Beendigung des Mietvertrags für ihre Wohnung. Das könnte vielleicht der Podcaster nochmal abklären, der steht ja im Kontakt mit der Polizei.

@sören42
das war ein guter Einwand. Und das finde ich auch. Ausserdem habe ich nicht gelesen, noch gehört das die Kripo erwähnt hat, das Schlüssel von AW überhaupt fehlen oder sie entwendet wurden.

quaerere1 schrieb:das war ein guter Einwand. Und das finde ich auch. Ausserdem habe ich nicht gelesen, noch gehört das die Kripo erwähnt hat, das Schlüssel von AW überhaupt fehlen oder sie entwendet wurden.

Interessant wird es ja, wenn sie die Schlüssel nicht bei sich hatte, diese bei ihr also nicht gefunden wurden, aber am Ende alle Schlüssel vollständig waren. Das würde zumindest nahelegen, dass zum Zeitpunkt der Tat oder danach jemand in ihrer Wohnung war.

Außerdem gab es ja diese Geschichte mit den Hachenburger Schlüsseln, die ich nicht so recht einschätzen kann. Offenbar hat die Polizei das wohl geklärt, denn es wurde nie wieder danach gefragt.

sören42 schrieb:Es müsste doch klar sein, ob ein Schlüsselpaar (wenn Haustür- und Wohnungstür nicht Teil einer Schließanlage waren) fehlte oder ob die Schlüssel am Ende vollständig waren bei Beendigung des Mietvertrags für ihre Wohnung.

Nicht zwingend. Einfache Haustür- und Wohnungsschlüssel kannst Du beim Schlüsseldienst nachmachen lassen, ohne das der Vermieter unbedingt davon erfährt.

Im Übergabeprotokoll bei der Beendigung des Mietvertrags wird nur die Anzahl der Schlüssel eingetragen, wenn da beim Einzug und Auszug jeweils 2 Stück Wohnungsschlüssel stehen, dann passt das formal. Trotzdem kann es zwischendurch 3 Stück gegeben haben und einer fehlt.

Basti1212 schrieb:Nicht zwingend. Einfache Haustür- und Wohnungsschlüssel kannst Du beim Schlüsseldienst nachmachen lassen, ohne das der Vermieter unbedingt davon erfährt.

Aber dann wäre ja auch die Frage, wenn die Schlüssel vollständig waren: hatte sie keinen mitgenommen oder war der Schlüssel sozusagen posthum nachgemacht worden. Beides wäre aus Ermittlersicht nicht uninteressant.

Der Haustürschlüssel ist bei Mehrfamilienhäusern oft von einer Schließanlage. Die kann man nicht bei jedem Schlüsseldienst nachmachen lassen, das geht oft nur über die Hausverwaltung.

quaerere1 schrieb:Ausserdem habe ich nicht gelesen, noch gehört das die Kripo erwähnt hat, das Schlüssel von AW überhaupt fehlen oder sie entwendet wurden

Im Podcast sagt Herr Weber, es seien keine
persönlichen Gegenstände bei ihr gefunden
worden. Weder ihr Wohnungsschluessel noch Portemonnaie seien wieder aufgetaucht.
https://podtail.com/de/podcast/licht-ins-dunkel/andrea-weltzer-der-ermittlungsstand-72/#google_vignette (ab min 8)

Demnach wären auch weder Wohnungsschlüssel noch Geldbeutel später zuhause in der Wohnung gefunden und demnach nicht von Andrea dort zurückgelassen worden. Stattdessen wurde , glaubt man ersten Informationen von damals ein Schlüsselbund mit zwei unbekannten Schlüsseln bei Andrea gefunden. Das wäre, wenn es so stimmen sollte doch recht merkwürdig und hätte Anlass für weitergehende Ermittlungen geben müssen.

meermin schrieb:Stattdessen wurde , glaubt man ersten Informationen von damals ein Schlüsselbund mit zwei unbekannten Schlüsseln bei Andrea gefunden. Das wäre, wenn es so stimmen sollte doch recht merkwürdig und hätte Anlass für weitergehende Ermittlungen geben müssen.

Richtig, die "Hachenburger Schlüssel"... Das finde ich rätselhaft, der Täter nimmt ihr womöglich den Wohnungsschlüssel und Portemonaie ab (gut, könnte ggf. auch von ihr selbst zurückgelassen worden sein an dem Ort, den sie eventuell überstürzt verlassen hat oder verlassen musste, weil der Täter vielleicht übergriffig wurde). Die "Hachenburger Schlüssel" aber werden bei ihr gefunden.

Die Hachenburger Schlüssel könnten natürlich zum Haus ihrer Eltern gehört haben und wurden deshalb später nicht mehr erwähnt. Aber an dem Schlüsselbund mit den Schlüsseln aus Hachenburg sollen sich laut damaligen Informationen noch weitere Schlüssel befunden haben. Denkbar auch, dass Andrea aus irgendeinem Grund legalen oder illegalen Zutritt zu einer oder mehreren Örtlichkeiten hatte. Da niemals derartige Überlegungen von Seiten der Ermittler geäußert wurden vermute ich aber eher, dass es eine einfache Erklärung für den Schlüsselfund gab und das Thema somit für die Ermittlungsarbeit abgehakt werden konnte.

meermin schrieb:Die Hachenburger Schlüssel könnten natürlich zum Haus ihrer Eltern gehört haben und wurden deshalb später nicht mehr erwähnt.

Vorab, ich denke auch, dass die Hachenburger Schlüssel keine Rolle mehr spielen. Allerdings war das Elternhaus doch in Leverkusen (?). Jedenfalls nicht in Hachenburg oder Umgebung.

Warum fehlte dann ihr Wohnungs-/Hausschlüssel (so sagte es ja der Ermittler im Podcast), die Hachenburger Schlüssel hingegen nicht? Ein "Zufallstäter" konnte doch nicht wissen, welches ihr Wohnungsschlüssel war und hätte womöglich beide Schlüssel mitgenommen. Sofern sie ihn nicht selbst irgendwo liegen ließ.

Auch wenn es hier wahrscheinlich völlig bedeutungslos ist würde mich in diesem Zusammenhang interessieren ob die bei Andrea gefundenen Altenburger Schlüssel auf ein Schloss des Hauses in dem sich die Firma, befand, die den Schlüssel bestellt hatte passte oder ob es die.entsprechenden Schlösser gar nicht mehr gab . Und konnte in diesem Fall nachverfolgt werden was mit den alten Schlössern und Schlüsseln passiert war. Bzw. konnte herausgefunden werden, wer in Hachenburg in der Firma für das Bestellen von Schlössern damals verantwortlich war.

meermin schrieb:ob die bei Andrea gefundenen Altenburger Schlüssel auf ein Schloss des Hauses in dem sich die Firma, befand, die den Schlüssel bestellt hatte passte oder ob es die.entsprechenden Schlösser gar nicht mehr gab

Wie schon mehrfach geschrieben: Die Firma in Hachenburg kann die Schlüssel und die Schlösser auch einfach nur verkauft haben, ohne dass man noch wusste an wen.

Das müssen keine Schlüssel zum Firmengebäude gewesen sein. Wenn auf einem Schlüssel "Schlüsseldienst Müller Hachenburg" steht, dann muss das nicht heißen, dass damit die Tür der Firma Schlüsseldienst Müller aufgeschlossen werden kann. Sondern es heißt nur, dass die Schlüssel bei Müller gekauft wurden.

Das zugehörige Schloss kann auch an einem ganz anderen Ort in eingebaut gewesen sein.

Die Schlüssel wurden nicht von einer Firma in Hachenburg, sondern für eine Firma in Hachenburg hergestellt. So wurde es zumindest berichtet und es blieb offen, wo die Schlüssel gemacht wurden. Insofern muss es einen Auftraggeber und eine konkrete Person gegeben haben, die den Auftrag erteilte. Diese Person müsste, falls sie noch lebt auch wissen wofür die Schlüssel benutzt werden sollten.