Karl-Josef Wirtz - Vermisst seit Januar 2019

brigittsche schrieb:Die Frage, bis wann das Auto noch TÜV hatte wird der Polizei bekannt sein. Man muss also nicht irgendwelche Botschaften in dem Film verpacken, damit die Zuschauer das dann erkennen. Sondern, wenn es in diesem Zusammenhang Fragen gäbe, würde man sie offen stellen.

Genau das ist aber ja passiert. Es wurde die offene Frage gestellt, ob jemandem das Fahrzeug zwischen Januar 2019 und August 2020 aufgefallen sei.
https://www.zdf.de/gesellschaft/aktenzeichen-xy-ungeloest/xy605-fall3-raetselhafte-spuren-100.html (Archiv-Version vom 25.08.2024)

Wenn eine grüne Plakette dran war, dann kann das Fahrzeug ab Januar 2019 nicht mehr legal bewegt worden sein.

Shiloh schrieb:Genau das ist aber ja passiert. Es wurde die offene Frage gestellt, ob jemandem das Fahrzeug zwischen Januar 2019 und August 2020 aufgefallen sei.

Es wurde aber eben nicht gefragt, ob jemandem aufgefallen ist, wie lange der TÜV bei dem Auto noch gültig war. Und das ist es doch, worum es in der Diskussion hier zuletzt ging.

Sondern das wird a) der Polizei bekannt sein und b) selbst wenn nicht, würde man eben ausdrücklich fragen, aber nicht durch irgendwelche Plaketten die ein paar Sekunden lang aus einigen Metern Entfernung zu sehen sind, eine "Botschaft" aussenden, in der Hoffnung, dass es irgendeinem Zuschauer auffällt.

Dass der TÜV abgelaufen war, ist aber auch sonst anzunehmen. Es dürfte wohl der Grund sein, warum am Ende überhaupt etwas unternommen wurde und dann herauskam, was es mit diesem Auto auf sich hat: "Also, jetzt steht diese olle Karre hier schon ewig und drei Tage herum, und nun ist auch noch der TÜV abgelaufen. Nun rufe ich aber echt mal das Ordnungsamt am!"

Wir hatten hier bei meiner Wohnung mal einen ähnlichen Fall: Da stand auch so eine olle Karre ewig auf einem Parkplatz und wurde ganz offensichtlich nicht mehr benutzt. Nachfrage beim Ordnungsamt ergab als Auskunft: "Da können wir nichts machen, solange das Auto nicht beschädigt oder nicht mehr zugelassen ist, ist es nicht verboten es da stehenzulassen und wir können ja auch gar nicht beweisen, dass das Auto nicht mehr bewegt wird, theretisch könnte es ja auch zufällig immer nur auf dem gleichen Platz abgestellt werden..."

Als dann aber der TÜV abgelaufen war, konnte man etwas tun, weil nun ja klar war, dass die Karre da nicht einfach nu zufällig immer wieder auf dem gleichen Platz steht, sondern ganz offensichtlich nicht mehr benutzt wird, weil der TÜV ja schon lange abgelaufen war.

brigittsche schrieb:Nachfrage beim Ordnungsamt ergab als Auskunft: "Da können wir nichts machen, solange das Auto nicht beschädigt oder nicht mehr zugelassen ist, ist es nicht verboten es da stehenzulassen und wir können ja auch gar nicht beweisen, dass das Auto nicht mehr bewegt wird, theretisch könnte es ja auch zufällig immer nur auf dem gleichen Platz abgestellt werden..."

Eben. Wenn aber eine grüne Plakette dran war, dann kann das Fahrzeug bereits ab 2019 nicht mehr zugelassen gewesen sein. Was im Umkehrschluss bedeutet, dass dies dann 1,5 Jahre lang niemandem aufgefallen ist. Obwohl der Stellplatz bereits dichtwucherte. Und obwohl das Kennzeichen noch nicht mal aus Rheinberg (WES, DIN oder MO) oder Moers (MO) stammte, sondern aus Duisburg (DU), quasi aus dem Ort der Zweitwohnung von KJW.

Wunderfitzchen schrieb: Wenn die Familie auch an ein freiwilliges Fortgehen und an ein eventuelles Wiederkommen glaubte, fragt man sich: warum hat die Familie sein Fahrzeug denn dann verkauft?

Wenn jemand ein halbes Jahr bereits verschwunden ist und das Geld knapp, versucht man vermutlich auch, die Ausgaben (Steuer, Versicherung, etc.) zu minimieren. Da nun TÜV drauf musste, wären das ja nochmal Kosten gewesen.

...beowbee... schrieb:Der „Original“ Schlüssel muss ja entweder bei KJW oder im Besitz des Täters gewesen sein.

Ja, allerdings ... Mr Mary fährt beispielsweise einen Firmenvan, den ordnern die gleich mit mehr Schlüsseln, es gibt also nicht nur Autoschlüssel und Ersatzschlüssel, sondern Mitarbeiter 1 und 2 haben auch noch einen, für den Fall, dass sie schnell Zugriff brauchen. Würde man das Auto verkaufen, könnte man sogar einen Schlüssel behalten und der neue Besitzer ginge davon aus, er hätte alle.

Shiloh schrieb:Was im Umkehrschluss bedeutet, dass dies dann 1,5 Jahre lang niemandem aufgefallen ist.

Oder es hat sich niemand daran gestört. Ich würde es schon für denkbar halten, dass das Ordnungsamt andere Dinge zu tun hat, als regelmäßig auf irgendwelchen entlegenen Parkplätzen Kontrollen durchzuführen, ob denn alle Autos die dort stehen regelmäßig bewegt werden und auch der TÜV nicht abgelaufen ist.

Folglich passiert erst etwas, wenn dann jemand sich meldet und darum bittet, dieser Sache doch mal nachzugehen. Und wenn sich niemand meldet, weil es entweder niemanden interessiert oder man kein Interesse daran hat, dass das Ordnungsamt kontrollieren kommt, weil sich dann herausstellt, dass man seinen Wohnwagen über Winter einfach auf dem Parkplatz abgestellt hat...

Es wäre ja sogar denkbar, dass unmittelbar nach dem Verschwinden, also als mit dem TÜV noch alles in Ordnung war, sich mal jemand gemeldet hat, das Ordnungsamt aber nichts tun konnte und sich auch nicht notiert hat, dass man da in ein paar Monaten noch mal nachschauen soll, weil dann ja der TÜV abläuft. Und wenn dann nicht noch mal eine Meldung erfolgt....

Es ist mir immer noch unverständlich, dass Ordnungsamt oder Streifenpolizei das Auto nicht zeitnah mal unter die Lupe genommen haben. Das Auto (ortsfremd) hätte ja auch geklaut worden sein und auf der Flucht dort abgestellt werden können? Und, solche Fälle hatten wir auch schon, hätte der Besitzer tot im Kofferraum liegen können. Zum Glück hat das Auto nicht gestunken!


Eine Kennzeichenüberprüfung wäre so einfach gewesen, nur kurzer Blick in die Datenbank der Zulassungsstelle. War dort kein Vermerk, dass der Halter/Fahrer ab 08/19 als vermisst gemeldet wurde?

IlluminatiNWO schrieb:Das heißt, wenn der Kaufvertrag auf eine Firma ausgestellt wäre beispielsweise, könnte jeder mit Prokura das Fahrzeug verkaufen?

Das Auto wird der GmbH gehört haben.
Es konnte dann von jedem Berechtigten, z.B. dem Geschäftsführer verkauft werden.

Wir reden hier über ein altes günstiges Auto, vielleicht schon mit erheblichen Standschäden.
Da hat man seinerzeit eh nicht mehr viel für bekommen.
Leider wurde nicht gesagt, ob man eindeutige Spuren hat, das das Auto dort die letzten 1 1/2 Jahre stand, oder zwiuschenzeitlich bewegt wurde.

Wunderfitzchen schrieb:Ob das dabei gezeigte Auto genau das, das damals gefunden wurde oder ein Filmauto war, wissen wir aber nicht.

Selbstverständlich war das nicht das Original, denn nach dessen Verbleib wird ja gefahndet.

Wenn es sich um ein Privatgrundstück handelt, ist es erst einmal unerheblich ob der Tüv abgelaufen war und wie lange
Der Wagen wird aufgefallen sein. Ein Anruf beim Ordnungsamt und man wusste, das es zu einem Vermisstenfall gehört.

HolzaugeSHK schrieb:Es ist mir immer noch unverständlich, dass Ordnungsamt oder Streifenpolizei das Auto nicht zeitnah mal unter die Lupe genommen haben.

Als ob die nichts anderes zu tun hätten, als in der Gegend herumzufahren und sich mit irgendwelchen Autos zu beschäftigen, die irgendwo abgestellt sind....

Es gab weder auffällige Schäden an dem Auto, noch hat es irgendeine Feuerwehrzufahrt blockiert und es lief auch ganz offensichtlich nichts aus. Was genau hätte denn der Grund sein sollen, sich weiter damit zu beschäftigen wenn man auch genügend andere Dinge, von der Ruhestörung bis zur Umweltverschmutzung abzuarbeiten hat?

Nightrider64 schrieb:Das Auto wird der GmbH gehört haben.

Mit den Kennzeichen hat sich in den letzten Jahren ja vieles geändert, aber ich finde es allgemein irgendwie merkwürdig, dass er ein DU-Kennzeichen hat.
Sowohl Moers als auch Rheinberg haben WES oder MO.

brigittsche schrieb:Als ob die nichts anderes zu tun hätten, als in der Gegend herumzufahren und sich mit irgendwelchen Autos zu beschäftigen, die irgendwo abgestellt sind

Es gibt auch noch Gegenden in Deutschland, da gibt es engagierte Kontaktbereichsbeamte, die fahren aufmerksam durch die Straßen und kümmern sich u.a. um herrenlose Autos. Die machen eh Kontrollfahrten wegen Präsenz bzgl. Straftaten im Ort, da ist dies kein zusätzlicher Aufwand.

Domino420 schrieb:Mit den Kennzeichen hat sich in den letzten Jahren ja vieles geändert, aber ich finde es allgemein irgendwie merkwürdig, dass er ein DU-Kennzeichen hat.

Die Firmenadressen waren in Rheinberg (WES, DIN oder MO) und Moers (MO). Die Privatadresse war ebenfalls in Moers (MO). Das Fahrzeug war in Duisburg (DU), wo sich auch die Zweitwohnung befand, gemeldet.

Die Frage ist ja, ob die Ehefrau vor dem Verschwinden von der Wohnung und ihrem wirklichen Zweck wusste. Vielleicht ist die Tatsache, dass KJW diese Wohnung unterhielt ja überhaupt erst durch die Ermittlungen ans Licht gekommen.
Und selbst wenn sie von der Wohnung wusste, heißt das ja nicht, dass sie den wirklichen Zweck der Wohnung kannte. Tatsächlich habe ich sogar mehrere Paare im entfernteren Bekanntenkreis, wo das ähnlich läuft:
Mann hat ein kleines Unternehmen bzw. ist selbstständig, Frau wuppt den Haushalt, hält ihm den Rücken frei, hat aber null Einblick in die geschäftlichen Abläufe und Details. Sehr altmodisch, aber durchaus von beiden Seiten bewusst so gewollt. Er sieht sicht als Versorger, der der Frau einen durchaus gehobenen Lebensstandard bieten kann und ihr ein sorgenfreies Leben ermöglicht, wobei das zumindest in einem Fall durchaus auch hieß, dass die Frau von heute auf morgen erkennen musste, dass man pleite war, was sie nicht mal im entferntesten geahnt hatte.

Das heißt nicht, dass es in dem Fall bzw. in der Ehe des KJW so war, aber er schien ja durchaus etwas eigenbrödlierisch zu sein und sein eigenes Ding zu drehen, worüber er nicht gerne Rechenschaft ablegte und das schien auch von seinem Umfeld so akzeptiert zu werden. Das kann, wenn so jemand dann plötzlich verschwindet, natürlich durchaus zu einem Problem bei den Ermittlungen werden,

sören42 schrieb:Ich vermute, der Grund für die Wohnung ist den Behörden bekannt.

Um das Opfer zu schützen, hat man es deshalb vielleicht so dargestellt, dass die Wohnung für Geschäftsreisen genutzt wurde.

Nightrider64 schrieb:Das denke ich auch. wenn jemand eine Zweitwohnung hat wird das ermittelt, wieso ? warum ? wovon bezahlt ? usw.
Ich denke es gibt gar keine Spuren in die Richtung und so hat man es nicht im Beitrag groß problematisiert.

Ich halte das auch für möglich bis sehr wahrscheinlich. Die Wohnung wird übewrprüft worden sein, und die Polizei wird festgestellt haben, dass sie wird in keinem direkten Bezug zum Verschwinden gestanden hat. Sie wird im Film erwähnt, weil sie halt indirekt Bedeutung haben könnte, weil z.B. ein Zeuge sich melden könnte, der KJW in der Umgebungd er Wohnung wahrgenommen hat. Ohne dessen Bezug zur Zweitwohnung in Duisburg zu nennen, hätte sich so ein Zeuge vielleicht nicht erinnert. Deshalb wird sie wenigstens mit ein oder zwei Sätzen im Film erwähnt.
Aber man kann eben davon ausgehen, dass die Wohnung und das, wofür die verwendet wurde, seien es nurn Geschäftsreisen, Rückzugsort, Liebesnest, Geldanlage, keine besondere Rolle in dem Fall gespielt haben dürfte, sonst wäre sie intensiver im Film zur Sprache

Am Ende geht es den Zuschauer ja nichts an, wozu KJW die Wohnung genutzt hat. Das ist seine Privatsphäre und berührt auch die Privatsphäre der Ehefrau. Insofern denke ich auch, dass die Polizei weiß, wozu die Wohnung diente, es uns aber nichts angeht und sie insofern auch für nichts verwerfliches oder illegales genutzt wurde.

HolzaugeSHK schrieb:Es gibt auch noch Gegenden in Deutschland, da gibt es engagierte Kontaktbereichsbeamte, die fahren aufmerksam durch die Straßen und kümmern sich u.a. um herrenlose Autos.

Ja, mag ja alles sein - aber wenn das in der in Rede stehenden Gegend eben nicht der Fall war? Dann ist es keineswegs unerklärlich, warum nicht früher etwas in Sachen Auto passiert ist....

HolzaugeSHK schrieb:Eine Kennzeichenüberprüfung wäre so einfach gewesen, nur kurzer Blick in die Datenbank der Zulassungsstelle. War dort kein Vermerk, dass der Halter/Fahrer ab 08/19 als vermisst gemeldet wurde?

HolzaugeSHK schrieb:Es gibt auch noch Gegenden in Deutschland, da gibt es engagierte Kontaktbereichsbeamte, die fahren aufmerksam durch die Straßen und kümmern sich u.a. um herrenlose Autos. Die machen eh Kontrollfahrten wegen Präsenz bzgl. Straftaten im Ort, da ist dies kein zusätzlicher Aufwand.

KJW wurde ca. 6 Monate nach seinem Verschwinden von seinem Bruder als vermisst gemeldet. Die Polizei hat darauf hin Nachforschungen angestellt. Die Ehefrau hat gesagt, dass sich KJW noch ca. 4 Wochen lang per SMS bei ihr gemeldet hat, dabei berichtet hat, er brauche mal etwas Abstand und sich deshalb in ein süddeutsches Schweigekloster zurückgezogen habe. Sie wird da ja auch von der Geburtstagsüberweisung, wahrscheinlich auch von ihrem Verdacht, er habe sich stillschweigend von ihr getrennt und ihrem Verdacht der nächtlichen Besuche berichtet haben.
(Im Film erzählt sich den Trennungsverdacht einer Freundin, aber das ist wohl zur Auflockerung der Dramaturgie des Films so dargestellt, in Wirklichkeit sind das, was im Film dargestellt wird, ja Erkenntnisse der Polizei.)
Auch der Neffe und gleichzeitig Arbeitgeber berichtet von den angeblichen nächtlichen Besuchen in der Firma.

Erkenntnis der Polizei aus den ersten Nachforschungen nach der Vermisstenmeldung: am wahrscheinlichsten hat sich KJW freiwillig abgesetzt, hält sich an einem unbekannten Ort auf und will nicht, dass seine Familie ihn findet. Natürlich bleibt die Vermisstenmeldung offen, aber solange derjenige sich strafrechtlich nichts hat zu Schulden kommen lassen, z.B. Geld veruntreut hat, jemanden verletzt hat, etc. wird die Polizei nicht aktiv nach so jemandem fahnden. Natürlich sind die Vermisstenmeldung und Infos wie das Autokennzeichen des Wagens, mit dem er wahrscheinlich unterwegs ist, im Polizeisystem vermerkt. Aber ein "normaler" Streifenpolizist fährt halt daraufhin nicht gezielt die Straßen des ehemaligen Wohnortes oder in der Nähe des Arbeitsplatzes ab und hät aktiv Ausschau nach dem Kennzeichen. Das Fahrzeug oder eben die Person muss in so einem Fall schon zufällig bzw. wegen einer anderen Sache kontrolliert werden, also z.B. zu schnell gefahren, Verkehrsunfall gehabt oder Routinekontrolle, damit er oder sie auffällt.

Grillage schrieb:Erkenntnis der Polizei aus den ersten Nachforschungen nach der Vermisstenmeldung: am wahrscheinlichsten hat sich KJW freiwillig abgesetzt, hält sich an einem unbekannten Ort auf und will nicht, dass seine Familie ihn findet.

Ein Bild, was sich spätestens nach dem Fund (durch Neffe 2) der Schreibmaschine, der Fotos der Ehefrau, des blutverschmierten Overalls , der zwei Paar Arbeitshandschuhe und der beiden selbstgefertigten Sturmhauben geändert hatte. Denn zwischenzeitlich ermittelt die Mordkommission.

sören42 schrieb:Ein Bild, was sich spätestens nach dem Fund (durch Neffe 2) der Schreibmaschine, der Fotos der Ehefrau, des blutverschmierten Overalls , der zwei Paar Arbeitshandschuhe und der beiden selbstgefertigten Sturmhauben geändert hatte. Denn zwischenzeitlich ermittelt die Mordkommission.

Aber das war laut XY-Film 2023, also noch mal 3 Jahre nach dem Autofund.

• Ende Januar 2019 - Wirtz verschwindet und die Ehefrau erhält noch ca. 4 Wochen lang Textnachrichten von ihm

• mehr als 6 Monate später - der Bruder von Wirtz erstattet Vermisstenanzeige

• Juni 2020 - ( = 1 1/2 Jahre nach dem Verschwinden) das Auto wird gefunden

• 2023 - (ein genaues Datum/Monat wird nicht genannt) der Neffe meldet den Fund der Kiste, nachdem er die Firma cvom anderen Neffen übernommen hat

Grillage schrieb:mehr als 6 Monate später - der Bruder von Wirtz erstattet Vermisstenanzeige
Juni 2020 - ( = 1 1/2 Jahre nach dem Verschwinden) das Auto wird gefunden

Ich finds schon komisch, dass das Auto nicht nach Spuren untersucht wurde. Man konnte doch schon zu diesem Zeitpunkt nicht vollkommen klar davon ausgehen, dass KW sich schlichtweg in ein Schweigekloster oder sonstwohin abgesetzt hat. Immerhin stand das Auto nicht weit von der Firma.
Braucht man eigentlich für die Untersuchung eines Autos auch einen Durchsuchungsbeschluss (oder eine ähnliche Genehmigung) oder gilt das nur für Wohnungen?

Meine Theorie: Was auffällig ist das es so aussieht als wurden bewusst falsche Indizien und Fährten gelegt die wohl auch als solche auffallen und erkennbar sind (und dies auch sollten?)

Es wird bemerkt dass persönliche Fotos und die geschätzte Schreibmaschine von KJW über Nacht verschwindet. Die passende Theorie dazu liefern die Verwandten, es käme Ihnen so vor als geistert KJW noch immer durch die Firma in der Nacht und seitdem fehlt auch seine Schreibmaschine.

Eine Ewigkeit später taucht genau diese Schreibmaschine in einer Kiste auf was nach einem Zufall aussieht. Zufälligerweise sind auch noch Sturmhauben und Blutbefleckte Kleidung enthalten. Außerdem die Überweisungsträger. Jetzt braucht man nur noch ein bisschen Krimi Fanatsie mit dazu um aus dem Inhalt der Kiste eine Story zusammenzubauen was mit KJW passiert sein könnte. Jedenfalls ist das wohl m.E. die Absicht des "Versteckers" dieser Kiste.

Interessant würde es dann wer als solcher Verstecker der Kiste in Frage kommt: Ein Insider, KJW selbst oder der außenstehende Täter. Mit klären dieses Frage dürfte sich auch der Fall klären lassen.

HolzaugeSHK schrieb:Es gibt auch noch Gegenden in Deutschland, da gibt es engagierte Kontaktbereichsbeamte, die fahren aufmerksam durch die Straßen und kümmern sich u.a. um herrenlose Autos. Die machen eh Kontrollfahrten wegen Präsenz bzgl. Straftaten im Ort, da ist dies kein zusätzlicher Aufwand.

Das Auto ist aufgefallen, weil es so lange stand.
Das sieht man durch den Bewuchs drum herum und den Zustand allgemein
Da wird schon mal routinemäßig das Kennzeichen überprüft und man erhält das Ergebniss, das danach gefahndet wird

Grillage schrieb:Sie wird im Film erwähnt, weil sie halt indirekt Bedeutung haben könnte, weil z.B. ein Zeuge sich melden könnte, der KJW in der Umgebungd er Wohnung wahrgenommen hat. Ohne dessen Bezug zur Zweitwohnung in Duisburg zu nennen, hätte sich so ein Zeuge vielleicht nicht erinnert. Deshalb wird sie wenigstens mit ein oder zwei Sätzen im Film erwähnt

Vor allem wird die Zweitwohnung erwähnt, weil die Ehefrau angab, ihn dort vermutete tu haben als sie gefragt wurde, warum sie so lange untätig blieb

Grillage schrieb:Insofern denke ich auch, dass die Polizei weiß, wozu die Wohnung diente, es uns aber nichts angeht und sie insofern auch für nichts verwerfliches oder illegales genutzt wurde.

Das denke ich auch. Ansonsten wäre es thematisiert worden.

k330 schrieb:Meine Theorie: Was auffällig ist das es so aussieht als wurden bewusst falsche Indizien und Fährten gelegt die wohl auch als solche auffallen und erkennbar sind (und dies auch sollten?)

Das konnte man annehmen .

k330 schrieb:Eine Ewigkeit später taucht genau diese Schreibmaschine in einer Kiste auf was nach einem Zufall aussieht. Zufälligerweise sind auch noch Sturmhauben und Blutbefleckte Kleidung enthalten. Außerdem die Überweisungsträger. Jetzt braucht man nur noch ein bisschen Krimi Fanatsie mit dazu um aus dem Inhalt der Kiste eine Story zusammenzubauen was mit KJW passiert sein könnte. Jedenfalls ist das wohl m.E. die Absicht des "Versteckers" dieser Kiste.

Das glaube ich auch. Wirtz Verschwinden mit einem Kriminalfall in Verbindung bringen.
Beides Zusammen in der Kiste passt nicht zusammen. Persönliche Sachen und Gegenstände die nach Tatwerkzeug aussehen . Dazu noch etwas Blut von Wirtz an den Overall der den Zusammenhang herstellt.
Aber wem nützt das ?
Einem Mörder wäre lieber, man ließe diesen Punkt offen und ginge lieber weiterhin in andere Richtungen wie Suizid.

k330 schrieb:Interessant würde es dann wer als solcher Verstecker der Kiste in Frage kommt: Ein Insider, KJW selbst oder der außenstehende Täter. Mit klären dieses Frage dürfte sich auch der Fall klären lassen.

Genau das ist die Kernfrage: Wem dienten die letztendlich die jeweiligen " Nebelkerzen" ?
Wer hat Interesse daran zuerst das Verschwinden zu vertuschen und später dann ein Verbrechen annehmen zu lassen ?

Seltsamer Fall, der auch an Tina Wörth und Frauke Liebs erinnert, da nach dem Verschwinden auch noch ein gewisser Kontakt bestanden hat/ möglicherweise bestanden hat.